Автор Тема: Уроки игры на электрогитаре (ПШ особенно ))  (Прочитано 2790 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
  • Нестабильный ясень
Re: Уроки игры на электрогитаре (ПШ особенно ))
« Ответ #30 : Ноября 07, 2024, 00:37:19 »
Да тут не нужен "музыкальный" слух. Просто надо слушать сам себя. Записывать и в записи слушать. 

... и добавил:

Человек отличается от дерева способностью к самообучению. Да и даже дерево тоже проявляет способности к самообучение - листики под лучики подставляет.
С преподом учиться быстрее, но всё равно придётся адаптировать навыки данные преподом под себя по той же методике - слушать самого себя.


Можно кайфовать и от гавняного звукоизвлечения. Кайфовать развозя и размазывая  гавно по партитуре и по миксу.

кроме того, любой новичок кайфует просто от того, что он взял планку, сыграл фразу, криво коряво, но сыграл же! и красиво вполне себе сыграл, ты чо не слышишь? звучит не хуже оригинала, а кто не слышит, тот глухой и ничо ему доказывать нибуду.

« Последнее редактирование: Ноября 07, 2024, 00:40:40 от nout »

Оффлайн miniBro

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Каждой твари - по харе!
Re: Уроки игры на электрогитаре (ПШ особенно ))
« Ответ #31 : Ноября 07, 2024, 19:38:22 »
Нет никакой мышечной памяти. Её придумали те кто не понимает как функционирует организм.
Под мышечной обычно подразумевают моторную (двигательную). Если бы мышечной памяти не было, то одинаковых повторяемых точных движений тоже.

... и добавил:


...любой новичок кайфует просто от того, что он взял планку, сыграл фразу, криво коряво, но сыграл же! и красиво вполне себе сыграл, ты чо не слышишь? звучит не хуже оригинала, а кто не слышит, тот глухой и ничо ему доказывать нибуду.
Золотые слова!
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2024, 19:40:55 от miniBro »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Уроки игры на электрогитаре (ПШ особенно ))
« Ответ #32 : Ноября 07, 2024, 20:22:32 »
ладно сдаюсь, препод нужен. Мне просто лень школу искать и к преподу ходить  :)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
  • Нестабильный ясень
Re: Уроки игры на электрогитаре (ПШ особенно ))
« Ответ #33 : Ноября 07, 2024, 20:49:03 »
Препод нужен тому, кому он нужен. Кому не нужен, тот и без препода поднимает скиллы.

Мало того, препод может так накосарезить твою жизнь, что долгие года будешь простаивать.
Это крайне сомнительное и опасное предприятие в случае с игровой техникой. Имхо.

Можно понять весь ппц и ужас проблемы - достаточно посмотреть уроки по гитарной технике на ютубе. Кто в лес, кто по дрова, и все неправильно. И если якобы что-то играет, не факт, что это твой метод. Физиология разная, подготовка разная, принципы игры могут быть разные.

Обсуждаемое ПШ, как тремоло, к примеру, кто во что горазд играют. Можно видеоразборы с табами посмотреть на живом материале, никто одинаково не играет тремоло. И положения медиатора и положение на струне и положение рук и тп.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
Re: Уроки игры на электрогитаре (ПШ особенно ))
« Ответ #34 : Ноября 07, 2024, 22:04:47 »
Под мышечной обычно подразумевают моторную (двигательную). Если бы мышечной памяти не было, то одинаковых повторяемых точных движений тоже.


Как раз мозг, в частности те отделы мозга которые отвечают за моторные функции, и запоминают, по этому процесс долгий.


... и добавил:

Препод нужен тому, кому он нужен. Кому не нужен, тот и без препода поднимает скиллы.


Препод (адекватный), позволяет увидеть себя со стороны, и скорректировать ошибки.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2024, 22:06:28 от HiRes.GP »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
  • Нестабильный ясень
Re: Уроки игры на электрогитаре (ПШ особенно ))
« Ответ #35 : Ноября 07, 2024, 22:12:01 »
Как раз мозг, в частности те отделы мозга которые отвечают за моторные функции, и запоминают, по этому процесс долгий.


... и добавил:

Препод (адекватный), позволяет увидеть себя со стороны, и скорректировать ошибки.

Может и так. А может и шляпник.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
Re: Уроки игры на электрогитаре (ПШ особенно ))
« Ответ #36 : Ноября 07, 2024, 22:21:01 »
nout,
Ну это вопрос к преподу или к человеку который выдает себя за препода.

... и добавил:

На счет слуха... Меня забавляют противоречия.
В одном месте озвучена мысль - музыкальный слух не нужен, и далее - контролируй на слух.  ;D :pozor: :7:
Музыкальный слух это комплекс нюансов.
Если музыкальный слух не развит, как ты адекватно оценишь что сполз с точности тона, поплыл в ритме, не точная выдержка длительностей, кривые динамические оттенки, и прочее и прочее.
Не получится себя оценить не развив музыкальный слух.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2024, 22:34:50 от HiRes.GP »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Уроки игры на электрогитаре (ПШ особенно ))
« Ответ #37 : Ноября 08, 2024, 09:18:56 »
Музыкальный слух это комплекс нюансов.
Не получится себя оценить не развив музыкальный слух.

не согласен что не получится

Да слух это комплекс, гораздо сложнее чем кажется.
Причём то что называется "музыкальный слух" к способностям слушать не относится - в плане слуха любой человек всегда слышит фальшь.

Музыкальный слух правильнее назвать "музыкальная память" это в основном способности помнить и воспроизводить как звучит частота ноты, отличать и запоминать частоты, их громкости и длительности,  запоминать "рисунок" из частот, амплитуд и длительностей в мелодии, уметь по памяти сравнивать ноты, воспроизводить, и управлять руками и своим голосом "в унисон".

А вот слушать музыку и услышать в ней косяки для этого именно "музыкальный" слух не нужен. Любой человек способен на это от рождения.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2024, 09:23:05 от modus2000 »

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
Re: Уроки игры на электрогитаре (ПШ особенно ))
« Ответ #38 : Ноября 08, 2024, 12:05:18 »
nout,
Ну это вопрос к преподу или к человеку который выдает себя за препода.

... и добавил:

На счет слуха... Меня забавляют противоречия.
В одном месте озвучена мысль - музыкальный слух не нужен, и далее - контролируй на слух.  ;D :pozor: :7:
Музыкальный слух это комплекс нюансов.
Если музыкальный слух не развит, как ты адекватно оценишь что сполз с точности тона, поплыл в ритме, не точная выдержка длительностей, кривые динамические оттенки, и прочее и прочее.
Не получится себя оценить не развив музыкальный слух.
Поддерживаю. Видов слуха, конечно, существует несколько. Но  в целом, т.к. гитара - музыкальный инструмент, то можно обобщить и принять, что слух для игры на ней нужен музыкальный.
Всех кого видел в жизни прилично играющих на разных музыкальных инструментах, все обладали отличным музыкальным слухом. А также чувством ритма  ;) Именно эти качества давали людям возможность понимать, что так и что не так в том, как они играют, как это по итогу звучит. Техника - это способ извлечения звука. Наложите на это адекватные критерии оценки игры, но отнимите хороший муз.слух, получится ни о чем.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2024, 12:08:25 от Esgal »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
Re: Уроки игры на электрогитаре (ПШ особенно ))
« Ответ #39 : Ноября 08, 2024, 18:38:33 »
modus2000,
Нет, музыкальная память, это когда ты услышал мелодический набор звуков и повторил их. Опираясь на то, что запомнил.
А если это ноты? Которые ты не слышал ранее. При этом стоит задача исполнить написанное.
Ноты(табы) всего лишь закорючки напечатанные на листке, и чтобы эти закорючки зазвучали, обрели смысловую нагрузку, не как курица лапой по струнам, создавая какофонию, а нормально, осмысленно, так как задумано, нужен музыкальный слух.
Не надо путь с понятиями как абсолютный или относительный слух, разные вещи.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10201
  • Atypique
Re: Уроки игры на электрогитаре (ПШ особенно ))
« Ответ #40 : Ноября 08, 2024, 19:01:20 »
Цитировать
абсолютный или относительный слух, разные вещи

Где-то когда-то читал про проблемы обладателя абсолютного слуха: стукнув по трубе в подъезде, он говорил: "Ре диез".
Какофонические окружающие звуки, не укладывающиеся в стандартный звукоряд, выводили его из себя... ;D

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8839
Re: Уроки игры на электрогитаре (ПШ особенно ))
« Ответ #41 : Ноября 08, 2024, 19:21:25 »
А вот слушать музыку и услышать в ней косяки для этого именно "музыкальный" слух не нужен. Любой человек способен на это от рождения.
Сейчас гитарные преподы прослезились, если бы это было именно так... Именно потому что это не так, многие могут десятки лет стагнировать с инструментом :pozor:

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
Re: Уроки игры на электрогитаре (ПШ особенно ))
« Ответ #42 : Ноября 08, 2024, 19:25:13 »
Geezer,
Вопрос устойчивости психики.  ;D

... и добавил:

Esgal,
Без музыкального слуха не получится полноценно выразится.
Скажем в качестве условного примера, некая пробежка из нот, заканчивающаяся вертушкой, яснопонятно, но в какой-то момент можно сменить звучание звуков взятых медиатором, допустим на тепинг, оно вовсе не обязательно, но с музыкальной точки зрения на каком-то моменте, можно иначе выразить некую мысль, сменить окраску звучания.
Хотя сам по себе тепинг всего лишь прием извлечения звуков, но музыкально прием сильно отличается от иных способов взятия, и если происходит сочетание приемов исполнения, общая палитра обогащается, мысль выражается (в эмоциональном плане) точнее, ярче.
Так вот музыкальный слух и позволяет опрерировать составляющими с точки зрения музыки, а не навыков, которые сами по себе не имеют смысла.
Это же сильно влияет и на тот же медиатор, в какой момент нужно поменять угол, или силу\скорость взятия, чтобы звук был не просто плоский, взятый по факту, а скажем прокричал, или пробубним, простонал. Правда это завязывается на возможностях инструмента, тем не менее.
И таких нюансов кроме обще принятых, множество, это все нужно и понимать, и слышать, и использовать по мере необходимости.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2024, 19:38:53 от HiRes.GP »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10201
  • Atypique
Re: Уроки игры на электрогитаре (ПШ особенно ))
« Ответ #43 : Ноября 08, 2024, 20:31:20 »
Цитировать
Вопрос устойчивости психики

Бездарные люди обычно отличаются крепкой психикой, и мы знаем профессии, где это необходимо... ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
Re: Уроки игры на электрогитаре (ПШ особенно ))
« Ответ #44 : Ноября 08, 2024, 20:32:17 »
Geezer,
 ;D