Форум гитаристов

Гитара => guitar.technique => Тема начата: 9MustangBerezka от Июля 30, 2020, 21:15:10

Название: Устает правое плечи
Отправлено: 9MustangBerezka от Июля 30, 2020, 21:15:10
 Играю я на акустической, полноразмерной гитаре. Недавно пробовал научиться играть медиатором переменный штрих. Но, вот правое плечо напрягается и устает быстро, это из за размера гитары, или ошибка в посадке? Быстро прошелся по аналогичным вопросам, но про акустическую гитару ничего не нашел.
 При игре переменным штрихом, выгибаю кисть, касаясь басовых струн.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: kup от Августа 09, 2020, 12:36:09
Может быть ошибка в посадке, в излишнем напряжении, в сильном зажатии медиатора - причин масса.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: ne7v от Августа 26, 2020, 10:59:03
меня ТОже такая проблема мучает.Причем если взять в руку камень и швырануть его попытаться далеко то плечо очень болит,при игре тоже мешает,но не думаю что это от гитары,скорее всего где-то сорвал плечо...хотя можно и гитарой заиграть
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: Onemuzic от Августа 27, 2020, 18:20:42
Не зря же древние люди придумали классическую посадку при игре на классической гитаре)
У меня бывает болит и рука и лопатка, так, что чашку кофе не поднять с утра. Обычно после многочасовой игры в неудобной сидячей позе (хоть на акустике, хоть на электро). Рука с плечом оттянута назад, напряжение, сидишь скрюченный и т.д.
В общем, для себя взял правило ровной спины и перекуров, хотя бы раз в 30 минут. Хоть гитара, хоть комп. Надо встать, размяться, походить, посмотреть вдаль и т.д. И я не старый дед, если чо  ;D
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: kup от Сентября 23, 2020, 16:41:41
ne7v, Onemuzic, проверьтесь-ка, парни, по части остеохондроза ШОП либо дорсопатии, а то уж больно похоже.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Октября 05, 2020, 07:52:52
Как я вас парни понимаю. Даже специально видео записал, как это выглядит. Перепробовал несколько хватов, сейчас такой, батькин. И нихера не помогает. Р Предплечье устаёт, а то и бывает плечо устаёт. Естественно я не могу играть такое, что хочу. Вообще нихера не могу. Есть предположение, что я руки тупо ушатал. Раньше кое чем занимался. и несколько раз было, что руки буквально уже не держали. Вот на это грешу.
p.s. Давно не играю. Первое, что вспомнил. Это естественно митолега.  :crazy:
p.s.s. Лол. Только залил, сразу пришло нарушение авторских прав.  :D  ;D

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Точнее даже, может с даунстроком ещё ничего. А вот есл я повышу скорость хотя бы до 170, или начну играть переменным, рука у меня сразу умирает. Здесь ественно таких скоростей нет. И пш я почти не играл, да и владею я им говённо. Потому что не могу тренить, рука сразу устаёт.

Можно даже возгордится. Аж весь блекенед как-то похоже видимо сыграл, что меня спалили.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: kup от Октября 05, 2020, 13:13:59
TKB, у тебя посадка/постановка дичайше похожа на мою, только с одним существенным нюансом: я правое плечо вперёд сильно вытаскиваю. Плюс, рука у тебя гуляет всем предплечьем + плечо в догонку. У меня такая беда была, когда играл, как ты, то есть атака шла разворотом кисти (Паша Забуруев это назвал "размешивание борща половником"). Ты обрати внимание на кисть: у тебя рука как бы подцепляет струны изнутри и "вырывает" их. Я не говорю, что это как-то неправильно, я сам так акценты делаю, но именно акценты, а ты так играешь почти всё время. Завтра, если получится, попробую себя записать, чтобы ты "в лоб" сравнить мог.
Насчёт силовых: я сам железо летом тягал (не сильно, но по системе), и никаких проблем не было. Потом сделал перерыв на пару-тройку месяцев, но сейчас буду возобновлять тренировки.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: rocknrollplayer от Октября 05, 2020, 13:58:31
TKB, я хоть и не препод, но проблема, скорее всего, в том, что движение очень нерациональное и непостоянное - посмотри, как сильно рука, уходит от гитары на акцентах - зачем? Достаточно же слегка приподнять её от струн, чтобы не было глушения. И ещё от такого отдергивания струны "наружу" открытая 6 заметно плавает по строю. И как сказал kup, акценты делаются вращением предплечья по оси. То есть, у тебя то кисть работает, то предплечье, то пальцы (особенно видно на местах, где легато через открытые струны). Я бы старался "вбить" какое-то одно движение, и только потом его отрабатывать на выносливость.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Октября 05, 2020, 16:18:29
TKB, у тебя посадка/постановка дичайше похожа на мою, только с одним существенным нюансом: я правое плечо вперёд сильно вытаскиваю. Плюс, рука у тебя гуляет всем предплечьем + плечо в догонку. У меня такая беда была, когда играл, как ты, то есть атака шла разворотом кисти (Паша Забуруев это назвал "размешивание борща половником"). Ты обрати внимание на кисть: у тебя рука как бы подцепляет струны изнутри и "вырывает" их. Я не говорю, что это как-то неправильно, я сам так акценты делаю, но именно акценты, а ты так играешь почти всё время. Завтра, если получится, попробую себя записать, чтобы ты "в лоб" сравнить мог.
Насчёт силовых: я сам железо летом тягал (не сильно, но по системе), и никаких проблем не было. Потом сделал перерыв на пару-тройку месяцев, но сейчас буду возобновлять тренировки.

Я не железо тягал. Тут другое, я занимался несколько раз тяжёлой физической работой. Это было в детстве. Короче ближе концу получалось так, что я не мог сжать хоть что-нибудь. Рука тупо отказывалась. При том, при сём, ничего не поделать. Работу надо было доделать. Вот и приходилось через такое дорабатывать. К чему это привело, как мне кажется. У меня из-за этого мышца между указательным и большим пальцем напрягается. Из-за этого я часто меняю хват, просто чтобы какой-нибудь подобрать, чтобы разгрузить эту мышцу. Даже думал, как Марти Фридман научиться. Но такого я повторить уже не смог.
Кинули бы видос ещё Забуруева.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: kup от Октября 05, 2020, 16:48:10
По порядку:
По части видоса Забуруева: а какой именно нужен? У него на канале же куча видео, все в свободном доступе. Если речь про
Цитировать
"размешивание борща половником"
то здесь не помогу, увы: это он мне сказал в результате проверки ДЗ, когда я у него занимался.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: vulf от Октября 05, 2020, 17:40:25
заглянул в темку ;D
По порядку:
  • сходить к врачу и провериться на предмет травм мышц и нервных окончаний (травматолог + невролог в помощь);

  категорически не советую в РФ и некоторых других странах ходить по таким поводам е врачам.  особенно, если вы занимаетесь музыкой.
эти черти угробят вам все
впрочем, внимать советам жабаруева еще хуже
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Октября 05, 2020, 17:42:15
По порядку:
  • сходить к врачу и провериться на предмет травм мышц и нервных окончаний (травматолог + невролог в помощь);
  • обратить внимание на движение руки при игре (не размахивать всей рукой, как поп - кадилом);
  • играть, как Фридман, может только Фридман (тупо физиология, не надо руку себе выламывать, дабы ещё проблем в лучезапястном суставе не заиметь);
  • смотреть за напрягами, делать перерывы, систематизмровать занятия;
  • делать акценты там, где надо, а не от балды;
По части видоса Забуруева: а какой именно нужен? У него на канале же куча видео, все в свободном доступе. Если речь прото здесь не помогу, увы: это он мне сказал в результате проверки ДЗ, когда я у него занимался.

Я не сказать, что восхищаюсь Забуруевым. Скорей наоборот. И не сказать, что дофига смотрел(точнее я по сути не смотрел его). Но момент один запомнил. Он говорил, типа если хочется хороший переменный, то берёте в руку ручку, и чётко двигаете ей туда сюда. У меня даже такого не получилось. Рука сразу зажалась.

... и добавил:

заглянул в темку ;D  категорически не советую в РФ и некоторых других странах ходить по таким поводам е врачам.  особенно, если вы занимаетесь музыкой.
эти черти угробят вам все
впрочем, внимать советам жабаруева еще хуже

А я и не собирался.  ;D У меня очень плохое отношение к медикам. Есть на то свои причины. Я бы даже сказал: "лучше сдохну, но не пойду к ним".
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: kup от Октября 06, 2020, 01:30:46
vulf, дружище, в РФ есть хорошие врачи, просто их придётся поискать. Это проблема, да, но надо.
TKB, то, что Забуруев говорил про ПШ, забудь вообще. Просто забудь. Для хорошего ПШ и понимания, что и куда идёт, посмотри вот этого дяденьку: https://www.guitarmastery.net/p/ingenium-free-course-page-1. (https://www.guitarmastery.net/p/ingenium-free-course-page-1.)
Он говорит о  банальнейшей, но главной вещи, которую практически все упускают из вида, а потом удивляются, почему штрих не прокачивается.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: vulf от Октября 06, 2020, 01:49:48
kup, че то не пашет ссылка  :( Sorry, we couldn't find that page
 :o
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: kup от Октября 06, 2020, 06:24:29
vulf, да, выскочил и у меня щас такой глюк, но теперь отпустило. Даже в TOR проверил через разные цепи прокси - всё работает, и в основном браузере через несколько разных VPN тоже пашет. Видимо, у них какая-то беда была с серваками :hmmm: .
Если что, вот прямая ссылка: https://www.filepicker.io/api/file/VGsQx9bRy2JkIvSu3a4S (https://www.filepicker.io/api/file/VGsQx9bRy2JkIvSu3a4S) . Дядька там очень много болтает, но мысль донести умеет.
В крайнем случае, я видео это дёрнул оттуда, если что, могу в облако пульнуть какое-нить.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: rocknrollplayer от Октября 06, 2020, 09:47:24
то, что Забуруев говорил про ПШ, забудь вообще. Просто забудь. Для хорошего ПШ и понимания, что и куда идёт, посмотри вот этого дяденьку: https://www.guitarmastery.net/p/ingenium-free-course-page-1. (https://www.guitarmastery.net/p/ingenium-free-course-page-1.)
Он говорит о  банальнейшей, но главной вещи, которую практически все упускают из вида, а потом удивляются, почему штрих не прокачивается.
Ты про сам принцип работы с упражнениями, или про движение, которое показывает ближе к концу видео?
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: kup от Октября 06, 2020, 11:30:16
Вопрос по Забуруеву или дядьке с видоса?
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: rocknrollplayer от Октября 06, 2020, 11:50:15
По дядьке :)
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Октября 06, 2020, 12:00:40
Блин, я хреново воспринимаю речь. Хоть бы субтитры завезли.  :( Кстати дядька знакомый, я его где-то видел. И по-моему я его из-за трёпа смотреть не стал.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: kup от Октября 06, 2020, 12:30:37
rocknrollplayer, там про всё. Основная мысль - это научиться делать акценты на долях на базе элементарных вещей.
TKB, да, он много балаболит, есть такое, но он просто мысль разжёвывает максимально и популярно. Свой видос завтра постараюсь накатать, сегодня со временем напряг вышел, к сожалению.

... и добавил:

TKB, вот, накатал, как и было завещано: https://drive.google.com/file/d/195XAYPbNwLYxSqICcqq5_YyPsMu9apRn/view?usp=sharing. Прости за качество, писал наскоряк :pozor: .
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Октября 07, 2020, 11:01:52
Я короче хз. как ты так руку выгибаешь. У меня чисто физиологически такое невозможно. У тебя видимо руки длинные.
Ну и такое медленное то я и сейчас могу исполнить. Даже твой нехитрый рифф подобрал. Другое дело, я бы хотел скорости повыше.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: kup от Октября 07, 2020, 11:44:42
TKB, руки длинные, да, возможно, но никаких проблем с прогибами нет. Смысл в том, что я не работаю всеми частями руки подряд: только кисть и пальцы.
Кстати, раз уж подобрал, сможешь записать? Интересно глянуть разницу движения рук ;) .
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Октября 07, 2020, 15:51:46
TKB, руки длинные, да, возможно, но никаких проблем с прогибами нет. Смысл в том, что я не работаю всеми частями руки подряд: только кисть и пальцы.
Кстати, раз уж подобрал, сможешь записать? Интересно глянуть разницу движения рук ;) .

Я бы сыграл. Только я забыл что там было, а ты доступ закрыл.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: kup от Октября 07, 2020, 17:13:20
TKB, ну, я подумал, что, раз уж ты снял этот рифф, то, скорее всего, запомнил по причине его простоты, потому и снёс его с драйва. А записывал я его просто для демонстрации движения рук. Да и дело-то не в этом: у меня предплечье и плечо за всё время игры положение практически не меняют ни при каких раскладах, а у тебя вся конструкция "гуляет", о чём я говорил ещё на первой странице. Просто чтобы наглядно разницу видно было, так сказать. Я думаю, эту главную мысль ты успел заметить.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Октября 07, 2020, 17:36:00
TKB, ну, я подумал, что, раз уж ты снял этот рифф, то, скорее всего, запомнил по причине его простоты, потому и снёс его с драйва. А записывал я его просто для демонстрации движения рук. Да и дело-то не в этом: у меня предплечье и плечо за всё время игры положение практически не меняют ни при каких раскладах, а у тебя вся конструкция "гуляет", о чём я говорил ещё на первой странице. Просто чтобы наглядно разницу видно было, так сказать. Я думаю, эту главную мысль ты успел заметить.

Эт я заметил. Я даже попросил своего другана записать, как он играет медленно. У него тоже не двигается рука. Я хз. Я не знаю, как зафиксировать, и что делать. Как и до этого, могу просто забить на всё. Я не Чернышевский. Ответа на вопрос не знаю.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: vulf от Октября 07, 2020, 17:46:48
не знаю, что вы там играете. но устает обычно то, что не двигается. т к оно находится в постоянном напряжении. без стадии расслабления, кот. есть при движении
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: kup от Октября 08, 2020, 02:27:02
TKB, ты в "дворовый бой" умеешь же? А там, по сути, то же кистевое движение, просто с большей амплитудой.
vulf, если устаёт то, что не движется, значит, напряжение именно там, согласен. Но вся соль-то именно в том, что оно не должно напрягаться: у меня правая рука от запястья до плеча вообще как тряпка, когда играю. Напрягаю только тогда, когда сам хочу, то есть умышленно. Соответственно, напряг на 100% контролируемый.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: vulf от Октября 08, 2020, 02:36:30
kup, тебе повезло с конституцией тела. :good:  мне чтоб дотронуться ребром правой струн, надо напрячь руку. 
только, если не дотрагиваться, она может быть как тряпка.
можно развернуть саму гитару+поиграться с высотой. но это криминал для моей левой во многих случаях.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: kup от Октября 08, 2020, 02:37:56
vulf, прости, я этот момент не учёл, мой косяк, согласен :pozor: .
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Октября 08, 2020, 04:49:05
TKB, ты в "дворовый бой" умеешь же? А там, по сути, то же кистевое движение, просто с большей амплитудой.
vulf, если устаёт то, что не движется, значит, напряжение именно там, согласен. Но вся соль-то именно в том, что оно не должно напрягаться: у меня правая рука от запястья до плеча вообще как тряпка, когда играю. Напрягаю только тогда, когда сам хочу, то есть умышленно. Соответственно, напряг на 100% контролируемый.

Неа, не умею.  ;D  :pozor: Реально не умею.
Ну короче я попробовал. Да со стороны то действительно, у меня плечо ходуном ходит. И что сделать, я хз. Перед зеркалом тчоли садиться. Не вспомнил, что ты там играл. Зато мне очень сильно зандер кисс напомнило.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: SPI от Октября 09, 2020, 09:33:33
Неа, не умею.  ;D  :pozor: Реально не умею.
Ну короче я попробовал. Да со стороны то действительно, у меня плечо ходуном ходит. И что сделать, я хз. Перед зеркалом тчоли садиться. Не вспомнил, что ты там играл. Зато мне очень сильно зандер кисс напомнило.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
очень много локтевого движения кмк, следи за этим, ты ведь натурально как мотор лодочный заводишь же ;)
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Октября 09, 2020, 12:38:29
очень много локтевого движения кмк, следи за этим, ты ведь натурально как мотор лодочный заводишь же ;)

А что я могу сделать!? Ну попробовал я левой прижать правую, и так поиграть. Ну лучше. Но стоит только убрать(а это придётся сделать, если я конечно не хочу просто по открытым струнами играть), и всё возвращается. Что, скотчом приматать? Я кстати не помню, когда у меня эдвардс был(типо эксплоера, только немного другая форма), удобней мне было или нет!? Там то вроде было на что руку повесить.

... и добавил:

Ну короче вот, я ради интереса записал с утра. Рука у меня начала умирать уже на второй минуте. Но я как бы полностью осилил. Единственное плыть начал по ритму. а под конец вообще зафакапил всё. И типо проблема в том, что я постонно локоть назад отвожу!? В этом чтоли?

(нажмите чтобы показать/спрятать)

з.ы. Да, я метлофан. Но играю это, потому что это единственное, что я подбирал последние разы. И что я помню.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: SPI от Октября 09, 2020, 14:43:06
А что я могу сделать!?
сбавить темп раза в два и следить за движением. По своему опыту могу сказать, что через недельку занятий все становиться намного проще с этим

... и добавил:

и да, гитара очень сильно завалена назад, в плане ее корпус. Неудобно же так играть) подай гриф вперед-то) на себя в плане потяни
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: vulf от Октября 09, 2020, 14:55:35
парни, откуда вы знаете, что завалена слишком и неудобно ему?
я помню, мечтал о небольшом пузе, чтоб гитара стоя весела чуть сбоку... ;D ;D ;D
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: SPI от Октября 09, 2020, 15:02:39
парни, откуда вы знаете, что завалена слишком и неудобно ему?
так это ж видно, поза перекрученная, именно так сам и сидел
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: vulf от Октября 09, 2020, 15:39:16
это все относительно.
вот
https://youtu.be/VA67DpEi3ZE

в чем цимес такого инструмента?  правая рука свободна! 

https://youtu.be/lDdNpXN0qFw?t=296
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Октября 09, 2020, 15:45:57
сбавить темп раза в два и следить за движением. По своему опыту могу сказать, что через недельку занятий все становиться намного проще с этим

... и добавил:

и да, гитара очень сильно завалена назад, в плане ее корпус. Неудобно же так играть) подай гриф вперед-то) на себя в плане потяни

Не знаю насчёт того, что завалена. Мне норм. Я могу конечно потянуть. Но мне вроде итак нормально.

Короче, если вас всех слушать. Ситуация следующая. Если бы я плечо приподнял перпеникулярно телу, а предплечье осталось висеть. И так всю эту конструкцию минут пять продержать. ТО я бы испытал похожие чувства, как если бы играл на гитаре. Верно?
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: SPI от Октября 09, 2020, 16:34:11
Не знаю насчёт того, что завалена. Мне норм. Я могу конечно потянуть. Но мне вроде итак нормально.
результат-то устраивает, или нет?
конечно, наверное, можно и так играть, но ведь это тупо неудобно и нефизиологично, выбор твой - оставить все как есть или что-то менять ;)
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Октября 09, 2020, 17:33:25
результат-то устраивает, или нет?
конечно, наверное, можно и так играть, но ведь это тупо неудобно и нефизиологично, выбор твой - оставить все как есть или что-то менять ;)

Ну как бы особо смысла не вижу. Там поворачивается на чуть чуть градусов. Рука правая всё также устаёт. Но я в то же время ещё и левую зажимаю.  Она к тельцу моему прижимается, и стеснена таким образом. ???

Можно конечно, как лучники в средневековье учились. Взять гитару в руку, затем выпрямить всю руку перпендикулярно телу, и так стоять каждый день.  :crazy: Кто-нибудь так делал вообще!? Это вообще смысл то имеет!? ;D
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: SPI от Октября 09, 2020, 23:52:05
Лук не гитара, ты здесь вроде спрашивал, что делать с уставанием, по видео четко видно причины - кривая посадка и движение, можно дальше сидеть и писать комменты "а мне так удобно" и прошибать стену головой, а можно и заняться изучением более логичных способов игры, выбор твой
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Октября 10, 2020, 03:48:25
Лук не гитара, ты здесь вроде спрашивал, что делать с уставанием, по видео четко видно причины - кривая посадка и движение, можно дальше сидеть и писать комменты "а мне так удобно" и прошибать стену головой, а можно и заняться изучением более логичных способов игры, выбор твой

Объясняю ситуацию. Если я поверну гитару, я попросту не смогу свободно работать левой рукой по большой половине грифа. И какой смысл тогда? 
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: Eug23 от Октября 15, 2020, 11:52:58
TKB,  сам давно с правой мучаюсь. Попробуй, если получится, вот такую штуку. Начни с хвата медиатора. У тебя слишком круглый знак "Ок". Он должен быть как вытянутый эллипс. То есть, сама кисть должна быть более плоская, не как кулак. Я сейчас склоняюсь к мысли, что возможно движение выстраивается от хвата. Неправильное движение от неправильного хвата. Как вариант. Кладешь медик на ребро указательного пальца и прижимаешь большим в центр медиатора, не нужно, чтобы кончик медиатора торчал дальше, чем положено. Вот здесь, на 9,43 мин., Данис показывает правильный хват, такой же подход и у Опарина. Обрати внимание на его форму "Ок".
https://www.youtube.com/watch?v=s6gJGtVfbNU (https://www.youtube.com/watch?v=s6gJGtVfbNU)
Потом, само движение либо параллельно струнам(опаринский подход) либо в гитару (фредометод), у тебя движение от гитары. Кмк.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Октября 18, 2020, 10:52:17
TKB,  сам давно с правой мучаюсь. Попробуй, если получится, вот такую штуку. Начни с хвата медиатора. У тебя слишком круглый знак "Ок". Он должен быть как вытянутый эллипс. То есть, сама кисть должна быть более плоская, не как кулак. Я сейчас склоняюсь к мысли, что возможно движение выстраивается от хвата. Неправильное движение от неправильного хвата. Как вариант. Кладешь медик на ребро указательного пальца и прижимаешь большим в центр медиатора, не нужно, чтобы кончик медиатора торчал дальше, чем положено. Вот здесь, на 9,43 мин., Данис показывает правильный хват, такой же подход и у Опарина. Обрати внимание на его форму "Ок".
https://www.youtube.com/watch?v=s6gJGtVfbNU (https://www.youtube.com/watch?v=s6gJGtVfbNU)
Потом, само движение либо параллельно струнам(опаринский подход) либо в гитару (фредометод), у тебя движение от гитары. Кмк.

Я выше описывал. Почему я таким хватом играю. У меня напрягается мыщца между указательным и большим. И её начинает сводить. Поэтому, пока что, вот такой хват(типа как у Джэймса Хэтфилда), как на моём видео, меня более чем устраивает. У меня кисть не напрягается, значит всё норм. Вместо этого у меня напрягается плечо.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: Eug23 от Октября 19, 2020, 20:46:02
TKB,  у тебя правое плечо поднимается? На видео не видно.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Октября 20, 2020, 18:04:43
TKB,  у тебя правое плечо поднимается? На видео не видно.

Ну само плечо то поднято. Или ты про ключицу? В общем причина усталости скорей всего в том, что у меня как раз плечо приподнятьо.
У других челов вроде бы рука на гитару опирается. Но у меня чтот так не получается.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: Eug23 от Октября 20, 2020, 18:43:19
TKB, поднятое плечо часто вместе с ключицей, если это выше определенной нормы (не знаю как эту норму определить, но визуально заметно, что там не в порядке), это признак проблемы. Причем в моем случае это было автоматически, начинаю играть, плечо подымается и я начинаю сжимать челюсть. Полная дичь конечно, но факт. Практически поборол это явление, сейчас бренчу и могу улыбаться.) Еще кстати, долгое время поджимал во время игры правую ногу. Это лечиться подставкой под правую ногу, тоже вроде мелочь, но тут мелочей нет. Я еще обратил внимание, что твоя кисть кмк в процессе игры растягивается в эллипс перпендикулярно дэке, а должен быть параллельно.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: Overkill69 от Октября 22, 2020, 00:32:24
Надо не пожалеть времени и отработать просто движения расслабленные, не игру по струнам, а расслабленное движение.
Потом уж попадать этим расслабленным способом по струнам. Ничего напрягаться и уставать не должно совсем.

https://www.youtube.com/watch?v=8BpZRkzMK2k (https://www.youtube.com/watch?v=8BpZRkzMK2k)
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: vulf от Октября 22, 2020, 01:13:25
Цитировать
этим расслабленным способом по струнам.
и ничего не получится ;D
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: Overkill69 от Октября 22, 2020, 01:24:23
и ничего не получится ;D

Получится, просто время надо потратить некоторое, а не играть сразу мелодии, напрягая все подряд.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: vulf от Октября 22, 2020, 01:50:32
Получится, просто время надо потратить некоторое, а не играть сразу мелодии, напрягая все подряд.
и ничего не получится ;D
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: Overkill69 от Октября 22, 2020, 01:58:35
и ничего не получится ;D

ну тогда забить на это дело ;D
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: vulf от Октября 22, 2020, 02:03:08
Ðbĥfđїі₽¢¶о́є
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: Eug23 от Октября 22, 2020, 08:12:25
Overkill69, в одном из своих видео Глеб Олейник сказал правильную вещь, смысл в следующем. Расслабленное движение - это результат длительных тренировок, а не усилия воли. Первоначально напряжение будет и это нормально, но по мере тренировки будут формироваться выносливость и точность, отсекаться лишнее. Проблема в том, что даже тренируя усиленно и систематически легко добиться обратного результата. У Суджяна видео хорошее. Он там тезисно про угол прохождения струны медиатором, "приклеенность" предплечья к дэке, акцент на чисто кистевое движение. Про хват я с ним не согласен. Хват сильно влияет на построение движений. Кмк от правильного хвата и строится всё. Опарин хват (костяк) практически с микроскопической дотошностью рассматривает и требует от студентов.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: rocknrollplayer от Октября 22, 2020, 12:52:41
Eug23, совершенно верно, об этом и Забуруев говорил, и, кажется, Сафонов, и на этом форуме Армен (если его кто помнит). Полностью расслабленно играть невозможно, как минимум, потому, что для совершения движения нужно напрягать мышцы. Нужно стремиться не к "полному расслаблению", а к отсутствию излишнего напряжения, особенно там и тогда, где его не должно быть. Но не получится отрабатывать контроль за напряжением, предварительно не отработав само движение ???
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: Eug23 от Октября 22, 2020, 13:03:01
rocknrollplayer, есть еще один признак, который должен развиваться, это танец кисти, когда кисть и предплечье работают в противоходе. Пресловутое "кручение банки".
Вот товарищ, который прошел школу и который четко демонстрирует блестящую технику Опарина, рекомендую к внимательному просмотру.
https://www.youtube.com/watch?v=iypFjjR9XmY (https://www.youtube.com/watch?v=iypFjjR9XmY)
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: vulf от Октября 22, 2020, 14:49:05
rocknrollplayer, проблема не в усталости при движения мышцами, кисти, или может чего то еще.
проблема в прохождении струны. вот тут самое необходимое напряжение и контроль его.  ;)
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: Eug23 от Октября 22, 2020, 15:06:37
rocknrollplayer, проблема не в усталости при движения мышцами, кисти, или может чего то еще.
проблема в прохождении струны. вот тут самое необходимое напряжение и контроль его.  ;)
И вот тут как раз и значение хвата. Жесткий и увесистый хват позволяет пройти струну максимально эффективно.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: vulf от Октября 22, 2020, 15:20:40
жесткий нет. увесистый индивидуально расплывчатое понятие
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Октября 22, 2020, 15:57:50
TKB, поднятое плечо часто вместе с ключицей, если это выше определенной нормы (не знаю как эту норму определить, но визуально заметно, что там не в порядке), это признак проблемы. Причем в моем случае это было автоматически, начинаю играть, плечо подымается и я начинаю сжимать челюсть. Полная дичь конечно, но факт. Практически поборол это явление, сейчас бренчу и могу улыбаться.) Еще кстати, долгое время поджимал во время игры правую ногу. Это лечиться подставкой под правую ногу, тоже вроде мелочь, но тут мелочей нет. Я еще обратил внимание, что твоя кисть кмк в процессе игры растягивается в эллипс перпендикулярно дэке, а должен быть параллельно.

Ничего не понял.  ???
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: Eug23 от Октября 22, 2020, 20:01:20
TKB, про подставку под правую ногу? Это такая штука, классики практически всегда на нее ставят левую ногу, "не классики" правую ногу, но используют гораздо реже, чем классики. Хрень такая складная.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: rocknrollplayer от Октября 23, 2020, 10:24:06
rocknrollplayer, проблема не в усталости при движения мышцами, кисти, или может чего то еще.
проблема в прохождении струны. вот тут самое необходимое напряжение и контроль его.  ;)
так я ж и говорю, "там и тогда, где его не должно быть". Пройти струну "полностью расслабленно" не получится, что бы ни говорили)
А то встречаются часто две крайности: либо пытаются "почувствовать лёгкость" и гладят струны, либо напрягают руку, словно в ней кирпич, чтобы "мощьна" пробить струну ;D
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Октября 24, 2020, 01:44:31
TKB, про подставку под правую ногу? Это такая штука, классики практически всегда на нее ставят левую ногу, "не классики" правую ногу, но используют гораздо реже, чем классики. Хрень такая складная.

Да я про горизонтальное/вертикальное.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: Eug23 от Октября 24, 2020, 08:32:38
Да я про горизонтальное/вертикальное.
А я подумал, что про подставку. ???
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Ноября 20, 2020, 16:20:41
Что скажете гайз? По тихонечку тренируюсь пш играть. Который вообще не умею, буду откровенным. И вроде рука как-то поуверенней стала. Пш само показать не могу. Потому что я тупо сыграть не могу. Уж извините.  ;D Может через месяц.

https://www.youtube.com/watch?v=5EuGFy8I5Oc (https://www.youtube.com/watch?v=5EuGFy8I5Oc)
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: sweet spot от Ноября 20, 2020, 19:52:36
правую сильно далеко не отрывай от струн ,по компактнее старайся,а для ПШ попробуй хват медиатора поменять на другой-не тремя а двумя пальцами и фалангу первого сильнее согни в "замок",пробуй.. ;)
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Ноября 21, 2020, 01:57:01
Не, я с двух пальцев слез. Даже пытался недавно двумя пальцами играть. Я уже сильно отвык. Да и я не просто так на три пальца перешёл.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: Blackwinged от Ноября 21, 2020, 05:18:36
Хват двумя или тремя пальцами - плечу это пофиг, там больше в жесткости звукоизвлечения разница становится (поскольку тремя пальцами медиатор держится совсем железно). Я думаю, оно напрягается просто от посадки (я не препод и не профессионал, да, но чуть увереннее автора чешу) - я бы посоветовал повесить гитару пониже и поиграть стоя, возможно просто руке слишком высоко и плечу приходится ее держать в воздухе. Если прокатит, то сменить посадку на классическую на левой ноге.

ПС, а еще возможно пора поменять струны на гитаре. :)
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Ноября 21, 2020, 06:34:54
Короче. По поводу классической. Я пробовал. Это вроде бы удобно для правой, но я левой почти играть не могу. Да и страты как то не подходят, мне кажется.
Струны то да, надо поменять. Лень просто.  >:(
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: Blackwinged от Ноября 21, 2020, 17:37:00
Короче. По поводу классической. Я пробовал. Это вроде бы удобно для правой, но я левой почти играть не могу.
А тут-то в чем проблема может быть, для левой различия минимальны. Более того, в классической постановке левой как-то более естественно что ли находиться. Ну и да, после всего этого не могу не задать вопрос - а что с игрой стоя тогда происходит?
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Ноября 22, 2020, 02:52:16
Я не играю стоя. Очевидно же. Левая рука просто вытягивается вслед за грифом, да и всё. Не сказал бы, что это удобно.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Ноября 28, 2020, 14:46:46
https://www.youtube.com/watch?v=O-3ncjGBBno (https://www.youtube.com/watch?v=O-3ncjGBBno)

Короче. Вот я вот так играю (выше). У меня устаёт плечо. Судя по этой картинке (ниже), у меня устаёт трицепс.

(https://ggptknhp.by/files/posobija/plastichyeskaja_anatomija/images/tmpAAA3.png)

Причём если верить этой картинке. То зелёная часть очень сильно напрягается. А красная напрягается, но не сильно.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1718877/pub_5dd5809ccfa4bb2f43c7e0a4_5dd580a1e5f20d1efbfec53a/scale_1200)
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: Blackwinged от Ноября 28, 2020, 16:50:46
Локоть зажат небось.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Ноября 29, 2020, 07:08:48
Ну хз. Можешь трицепс подкачать!? В смысле на выносливость.  ;D
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: SPI от Декабря 12, 2020, 17:39:41
https://www.youtube.com/watch?v=O-3ncjGBBno (https://www.youtube.com/watch?v=O-3ncjGBBno)

Короче. Вот я вот так играю (выше). У меня устаёт плечо. Судя по этой картинке (ниже), у меня устаёт трицепс.

старик, с так сильно заваленной назад гитарой неудивительно, что оно у тебя устает. Это ж пипец какое постоянное напряжение руки.
Ну да, ты ща скажешь, что тебе по другому неудобно))) :crazy:
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: Дрыгер от Декабря 12, 2020, 19:21:10
Ради прикола поиграйте стоя, с гитарой на ремне и посмотрите, что будет с плечом по усталости.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Декабря 20, 2020, 20:48:07
Уже попробовал. Нормально, действительно лучше. Правда гитару пришлось спустить. У подбородка играть не могу.
И сидя попробовал на левую перекинуть. Ну не сказать, что удобно, но правая не уста5т. Так что потерплю.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: Blackwinged от Декабря 22, 2020, 17:33:21
Я по-моему этот совет тут давал месяц-два назад))
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: TKB от Декабря 23, 2020, 02:49:30
Я по-моему этот совет тут давал месяц-два назад))

Я не спорю. Стоя ещё ладно. Но вот на левой ноге, лично мне, не особо удобно. Без ремня это извращение какое-то.
Название: Re: Устает правое плечи
Отправлено: SPI от Декабря 26, 2020, 18:42:37
Я не спорю. Стоя ещё ладно. Но вот на левой ноге, лично мне, не особо удобно. Без ремня это извращение какое-то.
в классической посадке зато движение сложнее испортить