Автор Тема: Видеошкола по ритм-гитаре  (Прочитано 7468 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Видеошкола по ритм-гитаре
« Ответ #15 : Мая 25, 2019, 16:49:51 »
pioneer, это мы говорим преимущественно о проблемах рунета. Да, здесь мы имеем, что в целом скучные с точки зрения музыки люди с достаточно средними представлениями о том, как преподавать гитару, становятся звездами преподавания. Но это просто так вышло ситуативно: хотим мы того или нет, но нормальные преподаватели по каким-то причинам в ничего в онлайне по-русски не разъясняют. Но если смотреть на проблему в целом, то все разделяют базовые курсы от core courses, которые заточены уже под какую-то конкретную проблему. И если хочешь прокачать навыки игры рифов, или хочешь понять, как их сочинять, как они играются в разных стилях или просто прослушать мастер-класс на эту тему - тогда берешь соответствующий курс и занимаешься.

Да, при этом онлайн не является 100% заменителем очных занятий с преподавателем. Потому на том же TrueFire есть разделы, где за сравнительно небольшие деньги можно купить за сравнительно небольшие деньги курс от какого-нибудь Роббена Форда, Стива Вая или Алекса Школьника, а можно за уже совсем другие записаться к ним (или многим из них) на частные занятия (хотя это преимущественно класс-румы типа того, как это делает в рунете Антон Опарин).

То есть современные технологии обучения дают возможности для того, чтоб заниматься на гитаре где угодно, наняв каких угодно эдьюкейторов. Но то, что в русскоязычном интернете популярностью могут пользоваться фрики, это вопрос сознательного выбора того, кто хочет заниматься. Инфы с критикой в принципе хватает, но не все хотят её слушать и слышать. В социальных науках это называется confirmation bias (типа как отрицание всего того, что не вкладывается в твою картину мира, даже если противоположные позиции имеют сильные аргументы). Но это уже другая история. Просто любое снобское отношение к гитаре как к закрытому элитарному клубу вредит гитаре, гитарной музыке в целом, да и самим снобам в частности.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +2115/-48
  • In distortion I trust
Re: Видеошкола по ритм-гитаре
« Ответ #16 : Мая 25, 2019, 16:54:54 »
Скажу о том,о чём уже много раз говорил на форуме.
  Беда тех,кто начинает вдруг пытаться играть на гитаре- в отсутствии базы.
Что я имею ввиду:база-это прежде всего умение работать со своими слуховыми ощущениями,в плане музыки. В отношении звуковысотности,прежде всего. Второй аспект-это ритм(НЕ ЧЁС АККОРДАМИ ПАРТИИ РИТМ_ГИТАРЫ). Вместе-это возможность услышать в башке(распознать) простейшую мелодию(Чижик-пыжик,Ёлочка и пр.) и в дальнейшем-"изложить"  её на грифе.
  Ну а какая нах "Елочка",если большая часть "соискателей" гитарных граалей не могут:
 а. Собрать внимание на ОДНОМ единственном звуке(имею ввиду его высоту) и правильно его спеть... :(
б. Прохлопать в ладоши услышанный ритмический рисунок
 в.отличить мажор от минора...   
  Поэтому,интернет преподство(ярчайшим примером являются воспетые и вскормленные ГП "востребованные" пара-преподов.. являет собой чистое НАДУВАТЕЛЬСТВО,ибо ещё далее уводит учня от его НАСТОЯЩИХ проблем,заменяя ОБУЧЕНИЕ музыке-тренировкой определённых скиллов,которые в дальнейшем,без наличия той самой базы,окажутся в реалии-не востребованными и неприменимыми на практике.И они,"преподы"-прекрасно (подавляющее большинство) об этом осведомлены,и все, что они делают-НЕ МЕШАЮТ  людям обманывать самих себя,помогая заменить РЕАЛЬНОСТЬ иллюзиями.

Если нет задачи делать кавер-бэнд,  то и слух не нужен.  Роботы прекрасно воспроизводят музыку,  не обладая слухом.

Основа игры на гитаре умещается в два листа самоучителя.  Если начинающий гитарист понял,  почему на пианино часть клавиш черные,  то на первый год знаний хватит.

А) ,  например, в программе для мобилы,  не отличаю одну ноту из трех.
Б) Прохлопать ритм не пробовал
В) если нажимать подряд все белые клавиши,  то домажорная гамма не будет отличаться от ляминорной.   
Что до определения минора и мажора в песнях,  то такое умение нужно в кавербендах.  Для обычных исполнителей есть ноты и знаки при ключе.  Этого достаточно. 

Для начинающих,  на гитаре придумали лады,  этого достаточно,  чтобы издавать нужные ноты в нужной тональности.

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3351
  • Репутация: +434/-19
Re: Видеошкола по ритм-гитаре
« Ответ #17 : Мая 25, 2019, 17:04:03 »
Цитировать
Да, здесь мы имеем, что в целом скучные с точки зрения музыки люди с достаточно средними представлениями о том, как преподавать гитару, становятся звездами преподавания.

Виноваты в этом сами гэпэшники  :hmmm:
Я вообще считаю, что за любой совет новичкам «читать книгу» фрейда, забаруева и прочих - банить нещадно.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Видеошкола по ритм-гитаре
« Ответ #18 : Мая 25, 2019, 17:15:52 »
Vlad_7602, мне, кстати, несколько раз в голову приходила идея, что в принципе на форуме достаточно много хороших ребят без заметных тараканов в головах, и умеющих объяснять и аргументировать свое мнение. И они могли бы сообща сделать вполне неплохой, современный курс для начинающих, без самолюбования, саморекламы и самодурства.

Но чот никогда не чувствовал в себе достаточно сил и потенциального авторитета чтоб самому начать это организовывать, хотя как идея вполне неплоха.  ???

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Видеошкола по ритм-гитаре
« Ответ #19 : Мая 25, 2019, 17:23:33 »
В) если нажимать подряд все белые клавиши,  то домажорная гамма не будет отличаться от ляминорной.   
Если гамму играет музыкант, то дыхание музыки будет слышно даже на гамме. И после нескольких циклов прослушивания гаммы мажор от минора будет отличаться.
Если же, зарядить в программу четкое последовательное воспроизведение звуков "белых клавиш" строго одинаковой длительности и громкости, то конечно да - набор нот одинаковый и ничего на слух не отличить.

Забавно. Сейчас разбираю Stevie's Blues от Томми. Курс на TF, есть ното-табы, авторское исполнение и файл для ГитарПро. Так вот, некоторые моменты, записанные нотами, в ГП воспроизводятся иначе, чем в авторском исполнении. Это "иначе" определяется какими-то крошечными элементами дыхания музыки, присущими блюзу. И это не критика нотной записи, а критика воспроизведения робото-музыки, которая применяется в ГП. Музыкант, понимающий что такое блюз, без проблем по нотам всё сыграет. А вот программа не может.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Видеошкола по ритм-гитаре
« Ответ #20 : Мая 25, 2019, 17:30:21 »
pioneer, это мы говорим преимущественно о проблемах рунета.
Нет и ещё раз-нет.Покажи мне,как кто-то объясняет в англоязычии,каким образом чел сможет понять,осознать высоту одного единственного звука...Кто там хотя бы говорит об этих проблемах,покажи!
Да, здесь мы имеем, что в целом скучные с точки зрения музыки люди с достаточно средними представлениями о том, как преподавать гитару, становятся звездами преподавания. Но это просто так вышло ситуативно: хотим мы того или нет, но нормальные преподаватели по каким-то причинам в ничего в онлайне по-русски не разъясняют.
Нет,не о том. Реализуется западная модель преподавания-некоторые "знания" на продажу,местами.По умолчанию-все равны,все имеют равные возможности. ДА хрен там!! Единицы-"слышат",остальных-надобно развивать,упорно с ними-РАБОТАТЬ. А им-продают "механику взаимодействия",показывают пассы руками.
Но если смотреть на проблему в целом, то все разделяют базовые курсы от core courses, которые заточены уже под какую-то конкретную проблему. И если хочешь прокачать навыки игры рифов, или хочешь понять, как их сочинять, как они играются в разных стилях или просто прослушать мастер-класс на эту тему - тогда берешь соответствующий курс и занимаешься.
Ещё раз-никто не говорит правду-об основной проблеме-проблеме слухового развития.На кой эти все скиллы-люди не слышат,не распознают ..Это как тебя бы "учили" бить крепко по мячу,слепого.И возможность эту ты бы мог реализовывать только в идеальных условиях: поставили тебе мяч,отсчитали бы с тобой некоторое кол-во шагов,указали б направление(на ухо)..
Да, при этом онлайн не является 100% заменителем очных занятий с преподавателем. Потому на том же TrueFire есть разделы, где за сравнительно небольшие деньги можно купить за сравнительно небольшие деньги курс от какого-нибудь Роббена Форда, Стива Вая или Алекса Школьника, а можно за уже совсем другие записаться к ним (или многим из них) на частные занятия (хотя это преимущественно класс-румы типа того, как это делает в рунете Антон Опарин).
Ну да..Гитар-купил..риг-купил..школы-купил..ИГРАТЬ-НЕ КУПИЛ.. 8)
То есть современные технологии обучения дают возможности для того, чтоб заниматься на гитаре где угодно, наняв каких угодно эдьюкейторов. Но то, что в русскоязычном интернете популярностью могут пользоваться фрики, это вопрос сознательного выбора того, кто хочет заниматься. Инфы с критикой в принципе хватает, но не все хотят её слушать и слышать. В социальных науках это называется confirmation bias (типа как отрицание всего того, что не вкладывается в твою картину мира, даже если противоположные позиции имеют сильные аргументы). Но это уже другая история. Просто любое снобское отношение к гитаре как к закрытому элитарному клубу вредит гитаре, гитарной музыке в целом, да и самим снобам в частности.
Да пофиг эти все "умные фразы"..типа confirmation bias.. ЛЮДИ- НЕ ХОТЯТ понять,что без устойчивых слуховых навыков,кои пофиг как(от рождения,усаживание ж..пы в течении 10 лет ежедневно по 5 часов работы) -все остальное:супергитары,супершколы,суперпедали,"планирован занятий","метроном" и тд и тп просто белый шум.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Видеошкола по ритм-гитаре
« Ответ #21 : Мая 25, 2019, 17:45:09 »
В) если нажимать подряд все белые клавиши,  то домажорная гамма не будет отличаться от ляминорной.   

Вот так незаметно Мастер Михалыч поднимает один из самых запутанных вопросов в музыкальной теории: в чем отличия между параллельными модальными ладами  ;D Нюанс в том, что до-мажор и ля-минор - это не одинаковые гаммы. Это гаммы с одинаковыми наборами нот, а гаммы все-таки разные. Достаточно просто сыграть их на гитаре или ф-но начиная от тоники и все станет понятно уже на слух :)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +2115/-48
  • In distortion I trust
Re: Видеошкола по ритм-гитаре
« Ответ #22 : Мая 25, 2019, 17:51:53 »
 
Цитировать
ГРАЖДАНЕ! Я не собираюсь НИКОГО ни в чем УБЕЖДАТЬ!Это мне и так приходится ежедневно делать почти 40 лет проф. работы. Хотите быть ОБМАНУТЫМИ-ваше право

Особенности проф работы?
Например,  преподаватели английского,  последние 10лет стали не нужны. Потому что есть англ фильмы,  есть ютуб,  есть гугл транслейт.  А все правила английского умещаются в тоненькую книжицу.  Даже не в книжицу,  а в небольшой плакат. (непр глаголы,
 глаголы "побудительные"  типа shall, must,  may
Времена
Герундий
Инфинитив)

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Видеошкола по ритм-гитаре
« Ответ #23 : Мая 25, 2019, 17:53:19 »
pioneer, возможно я не совсем понимаю сути вопроса, потому не рискну умничать. ???

Что значит "осознать высоту одного единственного звука"? Если речь идет о том, чтоб услышать на улице клаксон и сказать что это недотянутая нота Ре, то это одно. Если нажать на клавише ноту Ре и пропеть следующую Ми - то это другое. Но сама фраза об "осознании высоты одного единственного звука", согласитесь, требует хотя бы какого-то минимального объяснения сути проблемы  ???

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +2115/-48
  • In distortion I trust
Re: Видеошкола по ритм-гитаре
« Ответ #24 : Мая 25, 2019, 17:56:03 »
Вот так незаметно Мастер Михалыч поднимает один из самых запутанных вопросов в музыкальной теории: в чем отличия между параллельными модальными ладами  ;D Нюанс в том, что до-мажор и ля-минор - это не одинаковые гаммы. Это гаммы с одинаковыми наборами нот, а гаммы все-таки разные. Достаточно просто сыграть их на гитаре или ф-но начиная от тоники и все станет понятно уже на слух :)
Наш уважаемый модератор ЕУЕ,  предлагает мажор и минор начинать с одной ноты ДО.   Тогда в миноре мы столкнемся с тремя пониженными ступенями.  А три пониженных как раз и отличают минор от мажора.  (это чисто теория,  без слуха)
« Последнее редактирование: Мая 25, 2019, 18:45:15 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Видеошкола по ритм-гитаре
« Ответ #25 : Мая 25, 2019, 17:59:51 »
Мастер Михалыч, да, если мы говорим о мажорной и минорной гаммах, построенных от одной и той же ноты (ака до-мажор и до-минор), тогда все правильно (в мажоре R-2-3-4-5-6-7, в миноре R-2-b3-4-5-b6-b7). Но если мы говорим о параллельных тональностях (ака до-мажор и ля-минор), то они по понятным причинам не могут строиться от одной и той же ноты до. ???
« Последнее редактирование: Мая 25, 2019, 18:55:10 от Kranick »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Видеошкола по ритм-гитаре
« Ответ #26 : Мая 25, 2019, 18:21:17 »
pioneer, возможно я не совсем понимаю сути вопроса, потому не рискну умничать. ???

Что значит "осознать высоту одного единственного звука"? Если речь идет о том, чтоб услышать на улице клаксон и сказать что это недотянутая нота Ре, то это одно. Если нажать на клавише ноту Ре и пропеть следующую Ми - то это другое. Но сама фраза об "осознании высоты одного единственного звука", согласитесь, требует хотя бы какого-то минимального объяснения сути проблемы  ???
Проблема проста. Нет никаких "ре", или "ми".. или "недотянутых".. :crazy:
 Ты играешь любой звук(на ф-но,гитаре,флейте) -чел его СРАЗУ точно спеть-нихт... :( ???
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Более того,люди не могут осознать -"попали" они ..или мимо.. не понимают ощущений,не чувствуют это.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Shell Shock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 407
  • Репутация: +202/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Видеошкола по ритм-гитаре
« Ответ #27 : Мая 25, 2019, 18:44:59 »
Исправлено
« Последнее редактирование: Мая 25, 2019, 18:56:01 от Shell Shock »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Видеошкола по ритм-гитаре
« Ответ #28 : Мая 25, 2019, 18:53:07 »
Shell Shock, да, поспешил, и написал про аккорд. Виноват :( 

Исправил :)

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3351
  • Репутация: +434/-19
Re: Видеошкола по ритм-гитаре
« Ответ #29 : Мая 25, 2019, 21:58:49 »
О, а я встречал таких, о которых пионеер говорит. Разницу между двумя нотами не слышали, хотя уверяли что слышали. Но про «верхнюю середину» разговоры вели :/
Не знаю их дальнейшую судьбу  :hmmm:
Наверное распродали всё, пошли работать в шиномонтажку, снаркоманились и умерли.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2019, 22:05:32 от Vlad_7602 »