Форум гитаристов

MrLf, Вы неверно трактуете это второе понятие. Из-за этого недопонимания и каких-то собственных домыслов,  у вас форма и стала содержанием))))  То есть только форма,  а содержания нет вовсе.
Это неверно ни в музыкальном, ни общем планах, так как нарушает всеобщие категории философии.


"Музыкальное произведение, как и произведение любого другого искусства, представляет собой единство содержания и формы.

Содержание - художественно отраженные в произведении явления действительности, мысли и чувства людей.

Форма – (лат. forma — внешний вид, очертания)

1) система музыкальных средств, примененная для воплощения содержания произведения

2) строение, схема музыкального произведения


Ведущую роль в единстве содержания и формы играет содержание. Когда изменяется содержание произведений искусства, тогда изменяются и музыкальные средства, которые служат воплощению содержания, то есть изменение музыкальной формы обычно отстает от изменения содержания. Новое содержание первоначально пользуется, насколько это возможно, старыми средствами, старой формой, приспособляя их к своим нуждам, своим задачам, а затем изменяет и преобразует средства, форму."


Для того, чтобы работать с формой, "художественно отраженные в произведении явления действительности, мысли и чувства людей"  УЖЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ! Так как в самом слове "форма" - внешний вид, определяется  и функция. Пять страниц назад, я это называл "упаковкой". Любую музыку, где ее атрибутом и содержательной базой является мелодия и ритм (в разных организациях) , можно "упаковать"  в разные формы....  Выше я писал о разном ОФОРМЛЕНИИ музыкальных идей, которые можно исполнить на гитаре, или симфоническим оркестром, или запрограммировать во Фрутти лупс.   

Проще всего: содержание отвечает на вопрос "ЧТО (О ЧЕМ)  играем", форма "КАК играем" (какими средствами будем это "О ЧЕМ" раскрывать.)

Именно так понимается "содержание и форма" в любом виде искусства. При фото, фотограф наводит объектив, и смотрит на "ЧТО" снимаем, а потом, думает "КАК" это сделать, какими средствами все это "ЧТО" донести до зрителя.

У писателей, сначала думаю, о ЧЕМ будет рассказать, а потом работают над формами, стараясь найти нужные слова.

Поэтому с категориями "формы и содержания" вам надо бы разобраться.

MrLf, Ладно, я не буду спорить))))

Музыка у вас только форма без содержания, а обучение музыке это обучение технике игры, не более.
Так тому и быть! Аминь)))

П.С. Кстати, опять....  не надо заниматься подменой понятий, так как в словах, что не стоит искать в абстракции, в музыке, которую надо домыслить и прочувствовать, "КОНКРЕТНОЙ" "моркови",  нет никаких противоречий. Чувства и эмоции, состояния и переживания, которые передает музыка - ее поле. Она передает реалии мира своими инструментами через чувства и состояния. И эти чувства иногда "говорят" больше, чем толстые книги с конкретными определениями.

Кстати, любое искусство все люди понимают по своему. На своем уровне развития. Даже текст книги люди понимают по-своему. А кто-то даже и текста не понимает, смотрит в книгу, а видит фигу.)))  То же самое в живописи... Что говорить о музыке? Там вообще беда, особенно тем, у кого было трудное детство)))

Думаю Эстас сам слышит себя именно таким:


https://www.youtube.com/watch?v=B5WbSrorUyI

... и добавил:

По поводу разговора о музыкальной форме , то можно себя проверить простым способом: Если поменять АВАВА на АBACA, то
получится другое содержание в общем не зависимое от его частей и принадлежащее определённому муз. жанру!

Думаю Эстас сам слышит себя именно таким:

я думаю он слышит себя и в сольной игре и в группе музыкантов, точнее наверное не слышит а просто живет музыкой, как бывает на некоем уровне музыкального развития.

Дмитрий Малолетов. Согласен, в Европе огромный пласт людей смотрящих на музыку сквозь йогу, различные философии, медитации, собственно ищущие в музыке ответы на свои внутренние экзистенцеальные вопросы.

Также обстоит дело отчасти в Америке, в Калифорнии, вообще в теплых городах,  есть места, улицы  с "уличными" музыкантами, порой можно услышать очень хороших исполнителей, и толпа может собраться человек 100, больше чем в среднем Московском клубе).. а благодаря тому что у всех телефоны, и многие сейчас снимают, человек может стать мировой знаменитостью, конечно при наличии определенного таланта и харизмы, артистизма.

... и добавил:

Дидюля на мой взгляд интересный музыкант, который подошел к написанию репертуара продюсерски, на уровне своей техники, в чем то похож на Э.Тонне в игре с группой музыкантов. Мелодии просты и цепляют от школьника до домохозяйки, музыка доступная, простая, не для снобов и гитаристов вероятно

... и добавил:

вспомнил еще одного немолодого и "не техничного" гитариста музыку которого люблю слушать релаксируя,
волшебный саунд порой все что нужно, естественно нужно уметь играть в рамках своей трактовки мелодий, не криво. Гови насколько я знаю вообще не выступает, занимается только написанием альбомов.
https://www.youtube.com/watch?v=7fjC2-mTgMc&list=LLUmVh1c24GV5UdHUklcRbLw&t=0s&index=1

Дидюля, Govi, прибалт Эстас.. их музыка на меня действует как болото.  Типичная жвачка. Она, по большому счёту ни о чём..

Чёт я не понял, ты выше вроде Эстаса "защищал"?
Всё это — та музыка, которая получается, если заниматься "художественным материалом вместо техники", по всей видимости

... и добавил:

Откатываюсь (с облегчением) обратно к Битлз, Пурпле, Радуге, ЛЗ, Диси, Алану Парсонсу, Манфреду Манну, Пинк Флойд, Чикаго, Куин, Свит, Слейд, Юрай Хипп и т.д. Глем, хард рулит! Джаз тоже перестал сильно интересовать...его играть здорово..а слушать так себе.. равно как и Yes с ELP Классику всё чаще и чаще ставлю. Мозг и уши просят отдыха!  Вот оно..частный случай влияния возраста.. 

У меня не так. Ищу постоянно что-то свежее, причём чаще в области classical guitar. В последние годы на Youtube это дело сильно расцвело, много сильных игроков появилось, любо-дорого послушать

Он 1991 г.р., молодой

А, например, джаз мануш тоже проще в плане техники, чем академическая музыка?

Естественно, да.
Я подозреваю, что это многим непонятно. Особенно после проповедей, что "содержание" важнее техники

А не пора ли тему в уютный guitar.talk?