Форум гитаристов

powernow, Форму и содержание, как и другие философские категории разделяют при мыслительном анализе (и последующем синтезе). В реальной жизни противоположности неразделимы. Но при анализе мы можем сфокусировать внимание на одном факторе и более глубоко его изучить.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/57/АНАЛИЗ

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/7576/ФОРМА

Человек, который несет такую пургу, что форма может быть без содержания, видимо не учился не только музыке, но и не изучал ВУЗовскую программу филосифии. Может поэтому и понимает термины по-своему и трактует их на своем уровне.

ПС. То что «рассказать» об образах словами (и в целом словами описывать музыку) невозможно это всем понятно. Слова педагоги говорят, чтобы натолкнуть на мысль. Это работа ученика, его дело. И если у педагога это получается, если у ученика получается понять и почувствовать, то будет результат. А если попадется баран, который понимает только «конкретику», без слуха, который по нотам играет как бесчувственный робот, то перед ним хоть с бубном пляши - он ничего не поймет. Талантливый ученик поймет все без слов, услышит и сформирует свои ассоциации. И потом в звуке это повторит. А бездарю рассказывать о «каплях дождя» или еще о чем  - время терять. Поэтому из сотни учащихся музыкантом становится один.

Поэтому тот, кто говорит - дайте мне конкретику, что нет у него в душе  никаких «каплей дождя», что в музыке есть  только внешняя оболочка (форма), а все содержание это чушь и домыслы, а вся игра музыки это сугубо техническая работа, тот сам дает себе характеристику. Со всей очевидностью человек раскрывает свои  «таланты», чувства и понимание в музыке.

Как низко пал секам...

... и добавил:

Трёп об образах не поможет уяснить ни фактуру, ни фразировку (фразировка относится к музыкальной форме, если что). Рассказы про капанье дождя и любовь-морковь вызовут "духовный рост"? А духовно выросший вдруг начнёт играть музыкально?

Начнет. Без духовной компоненты вообще нет искусства.

Музыкантов-атеистов полно, да они ещё и Баха играют

Поэт Одэн говорил И. Бродскому:
«И.С.Баху ужасно повезло. Когда он хотел славить Господа, он писал хорал или кантату, обращаясь непосредственно к Всемогущему. Сегодня, если поэт хочет сделать то же самое, он вынужден прибегнуть к косвенной речи». 

Ни в коем случае. Музыкантов-атеистов полно, да они ещё и Баха играют

Это говорит человек, который корчит из себя «умника», который правильно трактует термины)))

Ему говорят, «без духовной компоненты нет музыки»... Он отвечает «ни в коем случае,,,, атеисты играют Баха» )))  ))) ))) То есть вся  духовная компонента в понимании человека свелась к вере в бога.... ))) И такая трактовка по всем вопросам. ))))

Еще раз. Как вы трактуете термины мне и всем музыкантам неведомо. Вы не учились музыке, начинались отрывков из статей, поэтому вкладываете в слова свой смысл. Если бы вы учились музыке, сдавали экзамены по теории музыки, на протяжении многих лет, то говорили бы с музыкантами на одном языке. А так, вы, не понимая значения слов, и где в каких ситуациях они применяются, ляпаете их куда попало. И еще на основе их неверной трактовки строите свои «дзены»)))

И разговор начался не с Блекмора, а гораздо раньше. В Блекморе больше разговор касался ваших человеческих ценностей, когда вы увидели там зависть... «Кто о чем, а вшивый о бане».

Изначально разговор пошел о том, что делать взрослому человеку, когда детские годы обучения упущены. На мои аргументы - сконцентрировать внимание на контенте (содержании), находя простые формы (так как сложные уже не получатся), встретили ваши «контраргументы», что нет никакого содержания, в музыке есть только техника.
И даже мои доказательства того, что музыку можно делать вообще без гитары, без всякой техники игры на ней, интуитивно, опираясь только на вкус, рисуя партии мышкой в мидиредакторе или составляя ее из семплов, были бесполезны.

Дальше я отметил, что говорить серьезно по теме вы не можете, так как выражаете сугубо частное мнение, что термины, которыми оперируете, применяете по своему усмотрению и тд. Дальше пошла месть - троллинги про «запись в нотах флажолетов» и полифонию))))

Вот и вся история.

На мои аргументы - сконцентрировать внимание на контенте (содержании), находя простые формы (так как сложные уже не получатся),

Это не аргументы, а Ваша личная точка зрения (одна из), поданная в абсолютно категоричной и недопускающей возражения форме.

Статистически наверняка существует некоторое кол-во людей, начавших позже и добившихся рез-тов в исполнительстве.
Равно как и "начавших вовремя", но нашедших себя в смежных профессиях а ля звукорежиссура, изготовление и продажа муз инструментов, или простые формы типа подтанцовок с гитарами у отечественных певичек из 90х))

Поздно начавшие Римский-Корсаков, Хачатурян и многие другие скорее всего могли бАхнуть на рояле сочиняемую музыку, а не "одним пальцем набрасывать идеи во фрути лупсах"

... и добавил:

Как можно полет шмеля одним пальцем во фрути лупсе, вот как? 

Спрашивается какого Х.я он бодается с Д. Малолетовым

 А чего тут непонятного?  Банальный апломб (я вам тут не как либо что!! А что либо как!) ... самовлюблённое желание "забить Мите баки"    А у Мити просто "терпелка" не выдерживает такой несправедливости))

Pavle, Изучите технологии. Вариантов массса: Нарезаются семплы, набивается миди одним пальцем, а сейчас так вообще, записывается трек в темпе 80 (одним пальцем), а воспроизводится в 220.
Если есть что в голове, (музыкальные идеи, содержание), то упаковать это в форму в наше время можно массой способов.

Ваш пост про Хачатуряна и Римского Корсакова как раз доказывает, что люди в зрелом возрасте могут состояться скорее как композиторы, создающие контент, чем исполнители-пианисты, играющие виртуозные произведения.

Электрогитара - это все про идеи, особо ценные часто в именно авторском исполнении, к тому же базирующиеся на идеях предыдущего поколения (10 лет) чуть менее, чем полностью

... и добавил:

И тренировать пальцы в 40 лет, соревноваться с детишками, не даст толку. А вот «песню» сочинить, вложив туда свой жизненный опыт, надо выучить десяток аккордов ( или даже три аккорда.))))

Маниакальность, с которой Вы вновь и вновь повторяетесь в этой мысли, печалит ((( Основные потребители популярного коммерческого музыкального контента - люди 15-25 лет, им переживания 40-50 летних тупо неинтересны (кроме близких конечно людей).

Получается что? Грушинский фестиваль или Стас Михайлов и т д