Автор Тема: внешний и внутренний ПШ  (Прочитано 6389 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
внешний и внутренний ПШ
« : Июля 07, 2008, 12:49:23 »
боле-мене самостоятельно освоил переменный штрих, а тут опять какие-то загадки,, ???
объясните пожалуйста, на примере табов, что такое внутренний и внешний ПШ,,,

Оффлайн Delirium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: +638/-182
  • 23
    • 23
Re: внешний и внутренний ПШ
« Ответ #1 : Июля 07, 2008, 12:54:49 »
боле-мене самостоятельно освоил переменный штрих
Его нельзя освоить :)

объясните пожалуйста, на примере табов, что такое внутренний и внешний ПШ,,,
Внутренний штрих например:
Ми -----7------------
Си --------------10--
         вверх      вниз

Внешний наоборот:
Ми -----7------------
Си --------------10--
         вниз       вверх


Пыщь :P
Исправил обратно
« Последнее редактирование: Июля 07, 2008, 14:01:15 от Delirium »

Оффлайн Куче

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +817/-123
  • социален до безобразия
Re: внешний и внутренний ПШ
« Ответ #2 : Июля 07, 2008, 12:58:06 »
это несложно совсем.. зависит от того, каким образом осуществляется переход со струны на струну - есть два варианта, собственно: внешний, т.е., с "огибанием" струн, и внутренний, т.е., медиатор гуляет только внутри ограниченного двумя струнами промежутка.. по табам, например, вот (играем все как положено, начиная с удара сверху вниз):

внутренний:
--15-14-12-----12-14--
------------15--------

внешний:
-----------12----
-12-14-15----15-14-

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: внешний и внутренний ПШ
« Ответ #3 : Июля 07, 2008, 12:58:43 »
Delirium, понятненько,, значит играю в основном внешним)))

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3449
  • Репутация: +462/-36
    • last.fm
Re: внешний и внутренний ПШ
« Ответ #4 : Июля 07, 2008, 13:00:33 »
переход между двумя струнами, гриф вертикально:

   |     |
   |     |<- первый удар
 ->|     |   второй удар
это внешний ПШ

   |     |
   |   ->|   первый удар
   |<-   |   второй удар
это внутренний

у Delirium как раз виды ПШ перепутаны, если не ошибаюсь
« Последнее редактирование: Июля 07, 2008, 13:03:31 от Zxx »

Оффлайн Куче

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +817/-123
  • социален до безобразия
Re: внешний и внутренний ПШ
« Ответ #5 : Июля 07, 2008, 13:04:34 »
блин, опоздал...
добавлю вот тада еще: разделяют их вообще потому, что, вроде как, считается, что с внутренним штрихом у большинства людей гораздо больше проблем, нежели с внешним, просто за счет того, что в этом случае необходимо куда больше контроля, поскольку медиатор гуляет только в очень ограниченном промежутке.
Мэй Лиан утверждает, что сыграть вот это упражнение в темпе 144, куда сложнее чем шпарить секстолями в темпе 200 внешним штрихом.. я склонен ему верить, ибо с внутренним у самого проблем куда больше, а упражнение на него.. (видимо, я тут все-таки ошибся :shy:)

з.ы. да, у Delirium действительно ошибка
« Последнее редактирование: Июля 07, 2008, 13:56:15 от Куче »

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: внешний и внутренний ПШ
« Ответ #6 : Июля 07, 2008, 13:05:15 »
чёт, ребята я запутался)))

Оффлайн Куче

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +817/-123
  • социален до безобразия
Re: внешний и внутренний ПШ
« Ответ #7 : Июля 07, 2008, 13:10:01 »
чёт, ребята я запутался)))
а ты не путайся, у Zxx и у меня правильно написано, у Delirium наоборот)))

просто хотя бы логически прикинь, почему внутренний называется внутренним, а внешний - внешним, и все станет ясно.. еще раз: все дело в том, где переход, если медиатор ходит только между струнами, не огибая их, то соответственно, штрих будет внутренним называться, и наоборот..

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: внешний и внутренний ПШ
« Ответ #8 : Июля 07, 2008, 13:15:33 »
Куче, спасибо, дошло,,)) значит играю в основном внутренним,,
« Последнее редактирование: Июля 07, 2008, 13:25:55 от phill »

Оффлайн Куче

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +817/-123
  • социален до безобразия
Re: внешний и внутренний ПШ
« Ответ #9 : Июля 07, 2008, 13:29:37 »
phill, да не за что)) вообще это довольно условное деление, оно на самом деле имеет значение только тогда, когда с одним из типов штриха возникают проблемы, чтобы какие-нить особо одаренные товарищи не продолжали играть внешним штрихом и при этом удивляться, почему у них внутренний не получается, или наоборот))

есть еще полезное упражнение на внутренний штрих (у Гилберта, вроде, что-то похожее было), оно позволяет несколько ускорить этот самый внутренний переход, поскольку большая часть упражнения строится на внешнем (который обычно легче дается), и есть только один внутренний переход:

-----------7-10-7-8-10-8-7-5-7-8-7-5---------
---7-8-10------------------------------8-7-5--
это типа "паттерн" - дальше по своему усмотрению, можно вниз сместить по гамме, можно вертушку играть, ключевой момент помечен красным - при сохранении "правильного" ПШ там получается внутренний переход.

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3449
  • Репутация: +462/-36
    • last.fm
Re: внешний и внутренний ПШ
« Ответ #10 : Июля 07, 2008, 13:43:23 »
Куче, мэй лиан говорил как раз о сложности с ВНЕШНИМ штрихом

http://guitarplayer.ru/index.php/topic,3507.msg42164.html#msg42164

Цитировать
Гитаристов, которые играют качественно оба типа ПШ (начиная от скорости 6/130-140 до 200) очень мало на планете. Даже 120 является проблемой с вздутыми венами на лбу .  Я не говорю о примитивных секстолях, и почти не имею ввиду внутренний ПШ. Сложность в основном возникает тогда, когда при ударе медиатора вврерх по 3-й струне, надо перейти на 4-ю струну с ударом вниз. Это и есть внешний ПШ, и работа над ним может убить несколько лет усиленного труда. При большой скорости в такой конфигурации обойти безшумно 4-ю струну (что бы ударить её вниз) очень не просто. Эта проблема возникает только при переходах по направлению с тонкой на толстую струну, типа с 1-й на 2-ю, с 4-й на 6-ю. Играть в другом направлении куда проще.
Одно из своих упражнений, с частично внешним ПШ  я всаживал около 2-х месяцев, по 7-10 часов в день, и всеравно
нельзя сказать, что я доволен на все 100. Это было года 4 назад. Лежит оно у меня на странице в разделе "lessons" в  Ex.12.  Сыграно в тэмпе 144. Может это и для кого-то и глупо, но мне нравилось работать над ним.
Закачивать сюда я его не буду. Вот просто ссылка:
http://may-lian.pp.ru/mp3/Ex.12Fastest144.mp3
« Последнее редактирование: Июля 07, 2008, 13:46:52 от Zxx »

Оффлайн Куче

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +817/-123
  • социален до безобразия
Re: внешний и внутренний ПШ
« Ответ #11 : Июля 07, 2008, 13:50:23 »
Куче, мэй лиан говорил как раз о сложности с ВНЕШНИМ штрихом

http://guitarplayer.ru/index.php/topic,3507.msg42164.html#msg42164

хм.. странно)) у меня всегда было устойчивое впечатление, что где-то я слышал про сложности именно с упражнением с сайта МЛ, которое я показал. ну да ладно, значит так)
просто у большинства моих знакомых, включая и меня, сравнительно бОльшие проблемы именно с внутренним, да и преподаватель придерживается мнения, что внутренний штрих сложнее и в большинстве случаев отстает..
но с Мэй Лианом спорить не стану :kap:
« Последнее редактирование: Июля 07, 2008, 13:51:59 от Куче »

Оффлайн Delirium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: +638/-182
  • 23
    • 23
Re: внешний и внутренний ПШ
« Ответ #12 : Июля 07, 2008, 14:00:19 »
Блин, так это ж вы перепутали штрихи, а не я ???

Оффлайн Куче

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +817/-123
  • социален до безобразия
Re: внешний и внутренний ПШ
« Ответ #13 : Июля 07, 2008, 14:04:02 »
Блин, так это ж вы перепутали штрихи, а не я ???
нет, со штрихом у нас правильно все, дело только в том, что я утверждал, что Мэй Лиан говорил о проблемах с внутренним, а оказалось, что с внешним..

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: внешний и внутренний ПШ
« Ответ #14 : Июля 07, 2008, 14:06:28 »
хех,,)) проверил себя на примере bumlbee,, если начинать его с удара вниз первую ноту, то рельно труднее,, я так понял, что тогда там именно внешние переходы со струны на струну получаются,,