Автор Тема: Высота струн. Как влияет на ЗВУК.  (Прочитано 10682 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: Высота струн. Как влияет на ЗВУК.
« Ответ #75 : Сентября 22, 2024, 22:53:07 »
nout, У меня 12".
Пока ничего полировать не буду. Нужно сначала найти мастера хорошего, и очень желательно в Барнауле.
Поменяю струнки. Благо всего 407 рублей с бонусными баллами вышли в Музторге. Гаримуровский комплект.
А вообще это будут третьи мои струны. Если не считать струны, которые у меня были до 15-летнего перерыва без гитары. Я по новой новичок :-D

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8839
Re: Высота струн. Как влияет на ЗВУК.
« Ответ #76 : Сентября 22, 2024, 22:55:05 »
Но даже если тянуть два тона на 1.2 : там ведь всё зависит исключительно от радиуса грифа, все современные грифы зачастую либо полностью более плоские, либо мультирадиусные с более плоским грифом на высоких ладах. Проблем быть не должно, вот настроить реально шредерский экшн в 0.9 - там да, могут быть проблемы, или как минимум гитара будет и вправду звучать подзадушенно

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: Высота струн. Как влияет на ЗВУК.
« Ответ #77 : Сентября 22, 2024, 22:56:35 »
бэнды на два тона

На 10-46 Эрниках я их легко брал. Правда в экспериментальных целях. Где их применить я не знаю. Послушаю Зака -)
Но на тех же Эрниках ладу так на 2-м - и на 1-то тон непросто потянуть было.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8839
Re: Высота струн. Как влияет на ЗВУК.
« Ответ #78 : Сентября 22, 2024, 22:59:13 »
Даниил Мельников, проверяй ещё изгиб грифа, надо будет крутить анкер при смене калибра или даже просто марки струн. И мензуру посмотри как отстраивать, если ещё не в курсе

... и добавил:

Где их применить я не знаю. Послушаю Зака -)
Вот здесь есть, в Farewell Ballad
https://m.youtube.com/watch?v=rYMupc564zE&pp=ygUPZmFyZXdlbGwgYmFsbGFk
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2024, 23:01:04 от Сильвер »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
  • Нестабильный ясень
Re: Высота струн. Как влияет на ЗВУК.
« Ответ #79 : Сентября 22, 2024, 23:08:11 »
Закатка делается специальным напильником, это придание ладу полукруглой формы после шлифовки... Струнами иногда пытаются "заменить" полировку, вероятно ты об этом. Но на самом деле, хорошая полировка может продлить срок службы ладов, да и убивать без полировки придётся не один комплект струн. Про бэнды на два тона я особо не знаю, я такие встречал только в инструментале у Закка Вайлда и в соло донт край. Мне кажется только последняя композиция по уровню подойдёт реально новичку, который ещё не знает как отстроить гитару. Да и то, честно говоря там двух-тоновый бэнд можно заменить одно-тоновым.

Лестница. Там сразу 1.5 тона и за ним тут же 2 тона. 8)

Донт край 2 тона. Заменить на один будет звук не тот.

Пребенд на 1.5 тона параноид.

Гилмор догз на 2.5 тона

Страшный бенд 1.5 тона ббкинг на первой струне. Для Шварца. Для богатых. И для отважных

... и добавил:

nout, У меня 12".
Пока ничего полировать не буду. Нужно сначала найти мастера хорошего, и очень желательно в Барнауле.
Поменяю струнки. Благо всего 407 рублей с бонусными баллами вышли в Музторге. Гаримуровский комплект.
А вообще это будут третьи мои струны. Если не считать струны, которые у меня были до 15-летнего перерыва без гитары. Я по новой новичок :-D

Струны по хорошему меняют раз в неделю или две.

По плохому раз в три месяца

По очень плохому раз в год.

А те кто играет бенды и вибраты джентльмены удачи. Меняют когда обрыв струну из соседнего комплекта. Мой рекорд три пачки открывал за день.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2024, 23:19:01 от nout »

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: Высота струн. Как влияет на ЗВУК.
« Ответ #80 : Сентября 23, 2024, 01:53:03 »
проверяй ещё изгиб грифа, надо будет крутить анкер при смене калибра или даже просто марки струн. И мензуру посмотри как отстраивать, если ещё не в курсе
В курсе. Настраивал и прогиб и мензуру.
Вот в этой статье брал инфу: https://www.guitarworld.com/lessons/how-to-set-up-a-les-paul-7-essential-tips
Но на всякий случай еще с дюжину подобных статей перелопатил на двух языках.
Прогиб настроил так, чтобы перестали ладить первые лады. С последними проблем нет. Звон с этим не связан.
Кстати, еще болтики на седлах тюноматика болтались, создавали звон. Пришлось попариться, чтобы после регулировки они прочно сидели, при этом мензура была четко настроена. Болтики не толкают седла при выкручивании, а наоборот, сами выкручиваются (не все, только под басовыми струнами и под G).

В статье с рекомендациями мастера из Гибсона кстати приведены такие цифры (конвертировал из дюймов в мм):
Зажимаем 1 лад и лад на пятке грифа. Высота на 8 ладу:
0,254
0,3048
Высота струн над первым ладном:
0,396875
0,79375
Высота струн над первым ладном:
1,190625
1,984375
Высота звукоснимателя:
Нек - 1,5875
Бридж - 1,190625
Но что-то под первым ладом самый маленький мой медиатор (0,58 мм) застревает даже при большой высоте, а должно там быть 0,8 мм под басовой струной. Уж не излишне сточен ли порожек?

... и добавил:

Струны по хорошему меняют раз в неделю или две.

По плохому раз в три месяца

По очень плохому раз в год.

А те кто играет бенды и вибраты джентльмены удачи. Меняют когда обрыв струну из соседнего комплекта. Мой рекорд три пачки открывал за день.

Ну я пока не дорос до того, чтобы так часто менять струны. И играю то часто, то редко - как время есть. Первые простояли месяцев 10, но нормально для меня звучали с пол года. Все строило нормально. А вот вторые я поставил, пару дней брякнул и тут же уехал почти на 3 недели. Вернулся - яркости нет. Видимо чистый никель быстрее портится?
Как вернулся, за 3 недели их добил. Скорее всего постоянным и регулировками мензуры. Возможно еще погнул их. У меня чтобы крышку на анкере снять, приходится сильно струны расслабить, саморез под струной.

А вообще я заметил, что мне нравится звук уже чуть поношенных струн. Новые слишком звонкие для меня, а спустя какое-то время, хоть звон и уходит, но как будто слышно больше гармоник, и плотнее звук. Я даже сердечники на хамбак немного утопил, чтобы звук уплотнить. Я тут наверно немного гурман, мне нужно, чтобы струны настоялись :-D

... и добавил:

проверяй ещё изгиб грифа

Вот кстати на счет анкера вопрос.
У меня он двойного действия. И в тот момент, когда гайка находится в положении "между туда-сюда" (когда анкер полностью расслаблен), я чувствую, что она слишком легко крутится. Не болтается, но крутится настолько легко, что мне кажется, от вибраций гитары она вполне может сама проворачиваться. Это вообще норм?
(к счастью, для идеального прогиба она находится в жестком положении)

... и добавил:

И вот кстати. Я писал про звон. Это точно не подслэпивание. Это именно тянущийся звон, параллельно со звуком струны. Точно такой же, как при расслабленных болтиках на седлах, но болтики точно зафиксированы, и что-то звенит где-то еще, но только при игре на 2 и 3 струнах.

Может быть и не в грифе дело? Найти источник звона не смог. При постукивании по гитаре ничего нигде вроде бы не звенит.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2024, 02:08:32 от Даниил Мельников »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8839
Re: Высота струн. Как влияет на ЗВУК.
« Ответ #81 : Сентября 23, 2024, 02:44:51 »
Даниил Мельников, насчёт порожка, как я понял верхнего : там высота над первым не зажатым ладом просто должна быть такой же, как и высота  над вторым ладом, только уже зажатой струны на первом ладу. Порожек пилить надо специальными пилочками, там работа тонкая, если пропилить больше - можно восстановить пропил с помощью крахмала и суперклея. Но это всё посложней полировки ладов, как по мне.

Насчёт анкера не в курсе, я только удивлён если он реально двойного действия, а не как обычно компрессионный ставят.

Звон сложно иногда найти, но если у тебя пикгард на лес поле, то чекни не вибрирует ли он. У меня так вибрировал, контрил затягиванием гайки под пластиком.

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: Высота струн. Как влияет на ЗВУК.
« Ответ #82 : Сентября 23, 2024, 10:27:37 »
Звон сложно иногда найти, но если у тебя пикгард на лес поле, то чекни не вибрирует ли он. У меня так вибрировал, контрил затягиванием гайки под пластиком.
Пикгард подтянул. Действительно расхлябался. Пока не слышу призвуков. Вечером в наушниках поиграю, в них слышно все, там точно будет слышно.

Даниил Мельников, насчёт порожка, как я понял верхнего : там высота над первым не зажатым ладом просто должна быть такой же, как и высота  над вторым ладом, только уже зажатой струны на первом ладу. Порожек пилить надо специальными пилочками, там работа тонкая, если пропилить больше - можно восстановить пропил с помощью крахмала и суперклея. Но это всё посложней полировки ладов, как по мне. 
Визуально совпадает. Точно замерить нечем. В любом случае, сам я пилить, точить и шлифовать ничего не буду.

Насчёт анкера не в курсе, я только удивлён если он реально двойного действия, а не как обычно компрессионный ставят.
Так сейчас на многих гитарах стали делать.

Оффлайн esolate

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высота струн. Как влияет на ЗВУК.
« Ответ #83 : Октября 15, 2024, 13:52:24 »
Прямо как про свои мучения несколько лет назад прочитал, дело не в высоте струн, а в геометрии грифа и самих ладов, на глаз там бесполезно что-то измерять, тоже струны менял, поднимал, играть неудобно и один хрен артефакты потише, но все равно есть. В общем когда мне это надоело я нашел нормальный трехкусковый гриф, который не крутит как однокусковый, снял лады, выровнял накладку, поставил жескар эво самые высокие лады. В итоге - высота над 12 ладом 1-1.5 мм, все рычит, сустейнит и главное нет артефактов. Потому что физику не обманешь. Да, струны, стоят восьмерки, самые простые эрники, не помню когда менял даже, года два им уже. Играю по 6-7 часов почти каждый день. Лежит пять новых пачек, звук отличный, пусть дальше лежат. Гриф мне Shade с этого форума делал, не реклама, но сделал просто отлично. Лично от себя совет - если играете в стандартном строе и любите бэнды, попробуйте восьмерки и сами себе спасибо скажете.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2024, 14:13:39 от esolate »

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: Высота струн. Как влияет на ЗВУК.
« Ответ #84 : Октября 21, 2024, 14:56:16 »
esolate, Смотря что именно. Динамический диапазон звучания одной струны на высоких струнах больше, за счет чего клин босовитее и тембрально богаче, а драйв жирнее. И дело не в слэпе об лады, видимо дерево так по другому создает обратную связь со струной.

После мастера у меня тоже струны низко встали и норм звучали. Но я все же их приподнял. На низких струнах звук слишком высокий и бенды делать не удобно.
Возможно, на вашем грифе просто высокие лады - с ними проще должно быть играть на низких струнах.

У меня втулка на стоп-баре разболталась, в итоге уже начала вываливаться под натяжением струн. Мне мастер все 4 втулки тюноматика зафиксировал как надо, и гитара запела, вернулся сустейн. Из тех гитар, что я слушал в магазине, у меня сустейн плюс-минус лучший. Ступенька, о которой я говорил (вроде бы в этой ветке) сместилась с 3 секунды на 6-7 где-то. Слушал гитары, у которых таких ступенек не слышно, но у них довольно быстро затухает сустейн, хоть и плавно. Да, гитара не идеальна, но на порядок лучше многих других вариантов в примерно том же диапазоне цен.

Оффлайн esolate

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высота струн. Как влияет на ЗВУК.
« Ответ #85 : Октября 21, 2024, 17:09:18 »
У меня гриф широкий и практически плоский, мне, наоборот, удобнее бэнды делать когда струны низко и тонкие. Поднимал струны, вообще не услышал разницы по звуку, но точно не понравилось что когда струна высоко, то при прижатии она неизбежно высит, при подъеме пальцев на хайгейне приходится больше внимания уделять, да и быстрое что-то играть неудобно. В общем лично для меня у низких струн минусов нет, но опять же никому не навязываю. Гитары обе делал сам, там по сути дребезжать нечему, на одной фикс бридж и струны сквозь корпус, на другой система от безголова из нержавейки, в которой втулками убраны люфты, которые есть в любой покупной. Артефакты в звуке не люблю. А всякие тюноматики или как страт тут купил, а там это тремоло, в общем без обид, но это неоптимальная конструкция, можно сделать проще и технологичнее, да и сделано на многих гитарах серийных. Я одно время и сустейн замерял и даже искал свою волшебную гитару, даже корпуса из цельного куска делал, но потом оказалось что она просто должна быть удобная/исправная и мне хватит, более важный момент это как оказалось усилитель+кабинет, вот там я действительно звук долго искал, много чего дорогого и не очень послушал/купил/продал, но в итоге остановился на 412 от ерасова и трёхканальном самопале из JCM800. тупо сидел и запаивал разные элементы и слушал разницу. Тоже дорого оказалось не равно хорошо звучит, а гитара, ну это самое посредственное звено в этой цепочке. Вообще, самым неожиданным оказалось то что динамики в кабинете имели самое большое влияние на звук.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2024, 17:37:31 от esolate »

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: Высота струн. Как влияет на ЗВУК.
« Ответ #86 : Октября 21, 2024, 20:08:37 »
esolate, Гитара - это тоже очень индивидуально. Я разные пробовал. Но только пробовал, не владел, поэтому спорить не буду.

На счет сильного натяжения струны на большой высоте при прижатии - тут действительно есть легкий нестрой, но в моем случае это только на первых трех ладах было замечено и совсем немного, в общем - не критично.

Я о лампе пока мечтаю. Дело не скоро дойдет, если конечно дойдет вообще, потому что в принципе для записи мне звук важнее, чем то, что я слышу как гитарист. Хотя конечно какой-нибудь Ерасов Хаммерхэд с аттенюатором хотелось бы. И в любом случае - лампа - это услада для ушей гитариста в первую очередь, но никак не слушателя. Все же для работы думаю это не так критично, учитывая, что в миксе она не так уж и важна. Тут современное гитарное ПО делает свое дело вполне на уровне.

... и добавил:

Про тюноматик - тут я тоже считаю, что есть варианты поудачнее. Например на PRS по типу того-же тюноматика, только без стоп-бара, с перекидом струн по верху (вариант с регулировкой каждого седла в отдельности). Но что есть, то есть. А вот Флойд - это мой страшный сон, я из-за него лет на 15 забил на гитару, он из меня весь гитаризм выбил. Но тремоло мне нравится, на самом деле сейчас его даже немного не хватает.

... и добавил:

Кстати, еще, на счет влияния гитары. Точнее струн. Я пока за год успел 4 вида струн попробовать. Разница колоссальная. И как раз-таки на хорошей звуковой она очень ощутима.
Я сейчас еще экспериментирую со струнами. На будущее решил составить список - что гуд, что не гуд. Субъективный, для себя. Но если вдруг интересно (в порядке использования, сейчас стоят четвертые, а на очереди лежит пачка La Bella the Bender 10-46):


01. Ernie Ball 2221 Regular Slinky 10-46

Ощущается пластиковый эффект в звуке, но в целом звучат нормально, теплые.
Не плохие струны.
+++


02. Ernie Ball 2250 Classic Pure Nickel 11-48

Новые не особо зашли - слишком яркая середина и верха. Но в процессе звук стал насыщенный и тембрально богатый. Это очень теплые струны.
При большой высоте струн клин еще более благородный и с огромным динамическим диапазоном, а драйв очень жирный - это положительная характеристика.
Только с этими струнами "эффект испанской гитары" делает электрогитару практически не отличимой от акустики, с другими струнами клин остается клином.
Универсальные струны, ими можно подчеркнуть индивидуальный стиль.
Это отличные струны!
+++ +++ +++


03. Savarez H50L Hexagonal Explosion Light 10-46

Не понял эти струны. Слишком клинически чистый бесцветный звук с прорезным верхом.
Сквозь перегруз чувствуется эффект, как-будто поверх основного звука параллельно звучит легкий кранч.
Не понравились.
--- --- ---


04. Dean Markley DM2504 Signature LTHB 10-52

В меру яркий, в меру теплый, не клинически чистый, но и не грязный звук. Красиво звучащие на драйве струны, как по отдельности, так и в аккорде.
На драйве слышно каждую струну, каша полностью отсутствует даже во время какофонии.
Очень вкусные рифы. Красивый сустейн. Лучшая атака. Эффект delay сильно выделяется.
Самые сбалансированные для рокешника, подходят для соло и рифов.
Это отличные струны!
+++ +++ +++

... и добавил:

Вот тут третьи (Savarez), правда много эффектов накидано, и на моих колонках они еще звонче, чем есть по факту. Обычно я в наушниках играю, планирую мониторы брать.
https://www.youtube.com/shorts/_uXnLBdxc3Q
« Последнее редактирование: Октября 21, 2024, 20:22:00 от Даниил Мельников »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8839
Re: Высота струн. Как влияет на ЗВУК.
« Ответ #87 : Октября 22, 2024, 05:18:01 »
Даниил Мельников, у тебя разброс по калибрам, всё же для чистоты эксперимента полезней было бы поставить один калибр. Саварез у меня вызывают смутные воспоминания про классическую гитару ;D Помню ещё часто ставил красные ДиАддарио. В нейлоновых струнах они были одними из лучших, а их версию для электро почему-то ни разу не купил. Эрники много покупал, все виды наверное. Но в какой-то момент застрял на одних только Данлоп, и ещё их же медиаторы ultex 0.88 При том стандартную версию "десяток", у которых хард-теншн, не особо рекомендовал бы. А вот версия лайт кайфовая


Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: Высота струн. Как влияет на ЗВУК.
« Ответ #88 : Октября 22, 2024, 09:40:59 »
Сильвер, Да, есть такое. Я с калибрами тоже экспериментирую. Я уже понял для себя, что 10-46 мне точно не подходят.

Вообще, если в мои субъективные описания струн добавить тактильные ощущения и комфорт, то:

EB Pure Nickel 11-48 - были как родные, натяг при бендах почти на пределе, но всегда хватало, басовые струны после 46 кажутся идеальными. Значит 12-е могут быть толстоваты для меня.

DM Signature 10-52 - тоже идеально, хочу попробовать такие же 11-52. Напрямую 52 с 48 не сравнил, но между ними лишний раз убедился, что 46 мне мало.

Обе пачки 10-46 я не понял - слишком легкие басовые струны, а в дропах я не играю. К тому же Savarez еще и скользкие - по ощущениям то же самое, что я понял из отзывов про Элексиры. По этой же причине я побаиваюсь брать Paradigm, так как они тоже с покрытием, хотя их мне рекомендовали уже много раз, говорили, что они комфортнее Элексиров. Пока обойдусь.

А Данлопы я неоднократно хотел покупать, но как-то так получалось, что вместо них брал что-то другое. Вот La Bella Bender 10-46 лежит. Поспешно взял этот калибр - дурацкая привычка брать струны по несколько сразу, брал их вместе с Саварезами.


А в данный момент жду посылку с 3 пачками:
1. Снова Dean Markley Signature 10-52. Потому что мастер во время ремонта стоп-бара мне порвал первую струну, и я даже не успел поиграть на полноценном комплекте. Он поставил свою, к тому же 9-ку, и она какая-то мутная.
2. Dean Markley Signature 11-52. Ну я просто обязан их проверить, раз мне очень зашли 10-52 без первой струны.
3. Pyramid Electric Superior Quality 11-48. Это чистый никель. Для сравнения с такими же Эрниками. Да и хочу наконец понять, 48 или 52 или и то и другое норм.

... и добавил:

Сильвер, Я тоже пользуюсь Dunlop .88. А чем ultex от tortex отличается?
У меня 3 вида тортексов, но они по форме на глаз не отличимы. The Wedge мне больше всего нравится по ощущениям, и он дает чуть более яркий звук.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2024, 10:03:16 от Даниил Мельников »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8839
Re: Высота струн. Как влияет на ЗВУК.
« Ответ #89 : Октября 22, 2024, 10:15:23 »
Даниил Мельников, "черепашка" тортекс делались под замену тем, что когда-то давно изготавливались из настоящих черепах. А ultex просто подбор своего какого-то состава, особо не вникал. Последние ещё полупрозрачные. Медиаторы я помню тоже очень разные брал, в итоге остановился на одних, чтоб ощущения при игре не менялись.