Автор Тема: Зачем лупить пяткой в пол?  (Прочитано 7525 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Demiurg-HG Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 392
Зачем лупить пяткой в пол?
« : Марта 31, 2008, 03:02:03 »
Собственно сабж.

По молодости, да по глупости я играл все как играется... затем, поняв, что все звучит как дерьмо, решил обратить внимание на длительности нот... и начал пытаться выдержать эти самые длительности. (было это года два или три назад)
Вообще говоря, даже получилось, выработалось некое субъективное ощущение длительности текущей ноты относительно длительности предыдущих нот: т.е. вот эту ноты мы играем в два раза быстрее, а здесь такая неравномерная задержка (триоль) и т.д.

Однако, мой приятель послушав как я играю сказал: "Дружище, ритм у тебя плавает :P, почитай-ка Троя Стетину".

Я взял метроном и гитару, и начал потихоньку гонять упражнения из книги Thrash And Speed Metal.
Возник ряд вопросов:

1) Зачем отстукивать ритм ногой? (в принципе понятно, но хотелось бы научное объяснение)

2) Какая стратегия "отвязывания" руки от ноги. Проблема в том, что при игре такого:
|3---3---3---3-3-|3---3---3---3-3-|
нога хочет отстучать 3 четвыртых и еще 2 восьмых, вместо 4 четвертых.
Понято, что на каких-то упражнениях удается отвязать, однако при подключении левой руки, или усложнении ритма... опять рука и нога связываются.

3) Я спешу вперед метронома. Т.е. я стабильно бью на 1/32-1/64 раньше удара метронома, что делать?

Заранее, спасибо :)

Оффлайн Silvarius Greed

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Зачем лупить пяткой в пол?
« Ответ #1 : Марта 31, 2008, 03:26:12 »
хм, нога за рукой, а не рука за ногой! только и всего...сосредоточивайтесь на ритме, а не на ноге. замечаю даж иногда, что сосредоточившись на ритме нога выстукивает чето свое, вопще не в тему)))

Оффлайн Dead Leaves

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • высекаю на неподключенной
Re: Зачем лупить пяткой в пол?
« Ответ #2 : Марта 31, 2008, 03:47:56 »
1) если понятно, зачем спрашивать?)
2) Practice makes perfect. Хотя можно попробовать парадидлы поиграть)
3) Это нормально, гораздо хуже если бы отставал от метронома, что делать - практиковаться)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Re: Зачем лупить пяткой в пол?
« Ответ #3 : Марта 31, 2008, 06:25:57 »
Demiurg-HG, Посмотри на видео музыкантов, умеющих играть. Обрати внимание на то как они двигаются во время игры. Пойми, что драйв в игре не заканчивается битьём пяткой в пол. Метроном метрономом, вещь нужная, никто не спорит, но драйв отрабатывается прежде всего в голове, ИМХО.

Оффлайн Kengur

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 315
  • Самое главное - улыбка
Re: Зачем лупить пяткой в пол?
« Ответ #4 : Марта 31, 2008, 08:28:42 »
та же фигня - иногда спешу или отстаю от метронома, но нога полюбому должна быть - с ней потом даже легче играть как - то :)

Оффлайн Skrach

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
Re: Зачем лупить пяткой в пол?
« Ответ #5 : Марта 31, 2008, 14:50:50 »
Стучать ногой ровно в метроном не получиться никак, ибо даже барабанщики это отрабатывают годами :) Стучание ногой как бы развивает твое внутреннее чувство времени, насколько я понимаю

Оффлайн Mastodon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
Re: Зачем лупить пяткой в пол?
« Ответ #6 : Марта 31, 2008, 14:56:51 »
2) стучи не одной ногой а двумя поочереди. например 4\4 - два раза левой а потом два раза правой

Оффлайн Зопух

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Зачем лупить пяткой в пол?
« Ответ #7 : Марта 31, 2008, 15:19:59 »
4\4 - два раза левой а потом два раза правой
может левой-правой, левой-правой?

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Зачем лупить пяткой в пол?
« Ответ #8 : Марта 31, 2008, 15:55:19 »
Собственно сабж.

1) Зачем отстукивать ритм ногой? (в принципе понятно, но хотелось бы научное объяснение)

На мой взгляд, работа ноги - это Ваш метроном! :) Именно отсчитывая таким образом сильную долю, Вы помогаете себе оставаться в ритмической структуре. В размере 2/4 отсчитываете 1 и 2 доли, в размере 4/4 - 1, 2, 3, 4 доли. В размере 3/4 - 1 долю. Сложные размеры не рассматриваю! Надо разобраться пока с простыми, по-моему! ;)

2) Какая стратегия "отвязывания" руки от ноги. Проблема в том, что при игре такого:
|3---3---3---3-3-|3---3---3---3-3-|
нога хочет отстучать 3 четвыртых и еще 2 восьмых, вместо 4 четвертых.
Понято, что на каких-то упражнениях удается отвязать, однако при подключении левой руки, или усложнении ритма... опять рука и нога связываются.

В этой ситуации, на мой взгляд, Вам следует попробовать играть с метрономом и дублировать клики метронома ногой. Вслушивайтесь в каждый клик! Попробуйте, для начала, тот темп, который задаёт метроном, просто отстучать ногой. Не играя. Хотя бы 30 секунд - 1 минуту. Таким образом, Вы должны проникнуться заданным темпом/ритмом, вжиться в него.
И ещё одно, на мой взгляд немаловажное, Вам следует понять, что Ваши руки будут и должны "жить" и "работать" в своём ключе! Они будут играть разные штучки, но... Все эти штучки всё равно будут подчинены темпу и ритму! Тот или иной ритм, в котором Вы будете играть, должен быть для Вас родной стихией, в которой Вы чувствуете себя вольготно. И удержаться в этой стихии Вам поможет нога - Ваш метроном! :)

3) Я спешу вперед метронома. Т.е. я стабильно бью на 1/32-1/64 раньше удара метронома, что делать?

Заранее, спасибо :)

Здесь, на мой взгляд, Вам должно помочь замедление темпа. Постарайтесь поиграть медленнее, внимательно прислушиваясь к отсчёту!
На первых порах, по моему мнению, возможно акцентировать, подчёркивать при игре сильные доли, что бы чётче проследить и зафиксировать их в подсознании. Это, естественно, касается только домашних занятий, как понимаете!

Желаю Вам удачи! У Вас всё получится, непременно получится! Только надо постараться! ;)

Плюс держите и больше занимайтесь! :)

Оффлайн ashofthedream

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • true ?= false
Re: Зачем лупить пяткой в пол?
« Ответ #9 : Марта 31, 2008, 16:52:19 »
3) ставь метроном на 30-40bmp и лови ритм. После пары часов такого издевательства над собой, и еще парочки недель разогрева с такой частоты - проблема просто исчезнет.

Оффлайн Mastodon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
Re: Зачем лупить пяткой в пол?
« Ответ #10 : Марта 31, 2008, 22:26:24 »
Зопух, нет. именно 2 раза левой 2 раза правой. я скопировал это у Янга. лично мне помогает когда ритм 4\4 а так как я играю хард рок в осовном то почти всегда ритм у меня 4\4

Оффлайн Demiurg-HG Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 392
Re: Зачем лупить пяткой в пол?
« Ответ #11 : Марта 31, 2008, 23:31:16 »
На мой взгляд, работа ноги - это Ваш метроном! :) Именно отсчитывая таким образом сильную долю, Вы помогаете себе оставаться в ритмической структуре. В размере 2/4 отсчитываете 1 и 2 доли, в размере 4/4 - 1, 2, 3, 4 доли. В размере 3/4 - 1 долю. Сложные размеры не рассматриваю! Надо разобраться пока с простыми, по-моему! ;)
В принципе, я могу, только вслушиваясь в метроном (или барабанную партию), четко отыграть ритмическую фигуру.
Удерживая в голове мысль, что конкретную ноту я должен сыграть на такой-то удар метронома или барабана.
Например (жирные я должен синхронизировать с ударом метроном):
|-----0------------
|---4---4---4---4-
|-2-------2---5---


С другой стороны, все и везде рекомендуют отстукивать ритм ногой, и проговаривать "раз, два, три, четыре" на каждый удар метронома.
Когда же я пытаюсь так играть усложненную ритмическую фигуру, все начинает рассыпаться, я отстаю, убегаю, начинаю считать
и/или отстукивать восьмые, не попадать в долю и т.д. и т.д. По мере отработки данной фигуры это проходит, но со разбором
новой фигуры все начинается снова.


Цитировать
В этой ситуации, на мой взгляд, Вам следует попробовать играть с метрономом и дублировать клики метронома ногой. Вслушивайтесь в каждый клик! Попробуйте, для начала, тот темп, который задаёт метроном, просто отстучать ногой. Не играя. Хотя бы 30 секунд - 1 минуту. Таким образом, Вы должны проникнуться заданным темпом/ритмом, вжиться в него.
И ещё одно, на мой взгляд немаловажное, Вам следует понять, что Ваши руки будут и должны "жить" и "работать" в своём ключе! Они будут играть разные штучки, но... Все эти штучки всё равно будут подчинены темпу и ритму! Тот или иной ритм, в котором Вы будете играть, должен быть для Вас родной стихией, в которой Вы чувствуете себя вольготно. И удержаться в этой стихии Вам поможет нога - Ваш метроном! :)
Вообще говоря я так с делаюю.. :)

Цитировать
Здесь, на мой взгляд, Вам должно помочь замедление темпа. Постарайтесь поиграть медленнее, внимательно прислушиваясь к отсчёту!
На первых порах, по моему мнению, возможно акцентировать, подчёркивать при игре сильные доли, что бы чётче проследить и зафиксировать их в подсознании. Это, естественно, касается только домашних занятий, как понимаете!
Как раз таки я открыл тоже самое :)
По началу такую фигуру:
|0-0-0-0-0-0-0-0-|
если я пытался ее играть равномерно - все расплывалось,
однако если акцентировать:
 >    >     >    >
|0-0-0-0-0-0-0-0-|
То играть становилось значительно легче.

Цитировать
Желаю Вам удачи! У Вас всё получится, непременно получится! Только надо постараться! ;)

Плюс держите и больше занимайтесь! :)
Спасибо! :)

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Зачем лупить пяткой в пол?
« Ответ #12 : Апреля 01, 2008, 00:08:17 »
Цитировать
С другой стороны, все и везде рекомендуют отстукивать ритм ногой, и проговаривать "раз, два, три, четыре" на каждый удар метронома.
Когда же я пытаюсь так играть усложненную ритмическую фигуру, все начинает рассыпаться, я отстаю, убегаю, начинаю считать
и/или отстукивать восьмые, не попадать в долю и т.д. и т.д. По мере отработки данной фигуры это проходит, но со разбором
новой фигуры все начинается снова.


На мой взгляд, приговаривать счёт не очень удобно. Вы и так заняты отстукиванием долей ногой. А тут ещё придётся задействовать речевой аппарат, что, по-моему, будет излишней нагрузкой. Но, если Вам так нравится и Вы привыкли, то делайте так. :)
Можно, кстати, тогда приговаривать и "раз-и, два-и, три-и, четыре-и". Где "и" - слабая или восьмушка.

А гаммы играли с метрономом? Четвертями, восьмыми, шестнадцатыми? Переменным штрихом?

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: Зачем лупить пяткой в пол?
« Ответ #13 : Апреля 01, 2008, 06:06:31 »
а у меня провокационный вопрос - кто чем отстукивает, пяткой или носком?

p.s. играя стоя легче отстукивать (гы) головой, имхо
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2008, 06:08:17 от Zxx »

Оффлайн ashofthedream

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • true ?= false
Re: Зачем лупить пяткой в пол?
« Ответ #14 : Апреля 01, 2008, 11:43:25 »
Zxx, носком... все носком...