Автор Тема: Закрепощение руки  (Прочитано 3518 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pau Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Закрепощение руки
« : Декабря 14, 2012, 13:34:15 »
Доброго времени суток всем участникам форума! Обращаюсь с вопросом. Подскажите, пожалуйста, занимается ли кто-либо профессионально из педагогов (быть может психологов) в Московском регионе вопросами исправления зажатости рук?  Я гитарист, играю достаточно долго и эта зажатость уже въелась паразитом. Несколько лет назад перенёс заболевание, связанное с восполением нервов на руках (всё по той же причине), но инструмент не бросил. Хочу решить проблему зажатости, т.к. она не только не позволяет в нужных местах сыграть быстро, но и провоцирует неприятные ощущения в руках. Что я могу предпринять? Спасибо.

Оффлайн gwynbleidd_2004

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +637/-40
Re: Закрепощение руки
« Ответ #1 : Декабря 14, 2012, 17:37:32 »
Могу порекомендовать материалы по теории:
Есть такая группа вконтакте http://vk.com/club6023066
Есть тема здесь на форуме https://guitarplayer.ru/index.php?topic=258393.0
Но это только теория, как это действует на практике сказать не могу.
Кроме этого очень рекомендую прочитать книгу В. Мазеля "Музыкант и его руки" (есть на рутрекере) в этой книге расписано какие мышцы тела участвуют при игре на муз. инструментах и это разительно отличается от того представления которое есть в сознании большинства людей играющих на муз. инструментах. Соответственно предполагаю детальное представление процесса работы мышц поможет решить часть проблемы.

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +45/-12
  • Музыка - это не спорт.
Re: Закрепощение руки
« Ответ #2 : Декабря 15, 2012, 08:59:01 »
Pau, зажимы возникают в том случае, когда взаимодействие с инструментом строится на моторной основе, а не на сенсорной. В первом случае основное внимание уделяется движениям, т.е. выстраивается путь "от центра к периферии" (мозг отдает команды мышцам совершать определенные движения, в результате которых получается звук). Во втором случае контакт с инструментом строится от периферии к центру. Схематично это выглядит так: четкое представление о звуке в голове, соединяясь с ощущением от прикосновения к струне порождает движение.
Более подробно по теме (правда, без учета психологии музыканта) - Карл Мартинсен, Генрих Нейгауз, нейросензитивный метод Илизы Сафаровой и Владимира Брюханова, Валентина Гутерман, кинезиотерапия.
Изначально существует четкая связь между мышечным чувством и слуховыми центрами.
При сосредоточении на моторике теряется связь с сигналами, поступающими от периферической нервной системы (кончиков пальцев, где концентрация нервных окончаний очень высока). Нарушение этой связи между центральной и периферической нервной системами приводит к возникновению нецелесообразных движений (внешне они могут выглядеть вполне пристойно), и, как следствие - к зажимам. Спазмирование мышцы этот процесс только усугубляет.
Постепенно нарушенная чувствительность периферийной нервной системы подводит организм к стадии декомпенсации, когда руки уже не в состоянии справляться со сверхнагрузками - воспаления, артрозы, и прочее. Контрактирование мышцы снимается процедурами, массажем, гимнастикой, однако постоянно все возвращается на круги своя, поскольку принцип взаимодействия с инструментом, как правило, остается все тем же, неверным - моторика, движения.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Закрепощение руки
« Ответ #3 : Декабря 15, 2012, 12:33:39 »
Pau, зажимы возникают в том случае, когда взаимодействие с инструментом строится на моторной основе, а не на сенсорной. В первом случае основное внимание уделяется движениям, т.е. выстраивается путь "от центра к периферии" (мозг отдает команды мышцам совершать определенные движения, в результате которых получается звук). Во втором случае контакт с инструментом строится от периферии к центру. Схематично это выглядит так: четкое представление о звуке в голове, соединяясь с ощущением от прикосновения к струне порождает движение.

Вряд ли можно вот так четко разделять у кого что :)  Да и зажатость не специфична для музыкантов, это и у спортсменов  известная проблема, излишнее напряжение мышц.  К тому излишнее напряжение обычно не проявляется только в какой-то строго определенной деятельности( вроде игры на гитаре) , она  присутствует сразу много где .  Это что-то типа вредной стойкой привычки,  но с ней можно бороться)

... и добавил:

Хочу решить проблему зажатости, т.к. она не только не позволяет в нужных местах сыграть быстро, но и провоцирует неприятные ощущения в руках. Что я могу предпринять? Спасибо.
Постоянно фокусируйтесь на расслаблении "ненужных"  мыщц  при любой деятельности, не только во время игры на гитаре! Чтобы это вошло в привычку, которая со временем переборет  привычку зажиматься. Практически уверен, что вы отыщете у себя массу случаев наличия ненужного напряжения. Я сам сталкивался с этим по спорту) Обратите внимание как боксеры после активных действий часто выраженно опускают плечи заставляя себя расслабится они постоянно контролируют это
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2012, 13:08:16 от 57 »

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +45/-12
  • Музыка - это не спорт.
Re: Закрепощение руки
« Ответ #4 : Декабря 15, 2012, 14:09:26 »
57, если бы у человека были бы ненужные мышцы, их бы не было. В любом, даже самом незначительном действии принимает участие все тело. Взаимодействие с окружающей средой (с гитарой, в данном случае) должно быть выстроено в понимании целостности. Прижатие струн включает в работу не только кончики пальцев, но и крупные мышцы - трапециевидные, например. На такой естественной самоподдержке и возможно расслабление.
Принцип "расслабься", когда зажим возник, не работает. Если вы преподаете, то знаете это.
И немного не понял насчет "четкого разделения у кого что".

Оффлайн Pau Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Закрепощение руки
« Ответ #5 : Декабря 15, 2012, 19:13:19 »
     Уважаемые gwynbleidd_2004, Руслан_Идрисов и 57!
     Благадорю вас, что вы откликнулись на моё сообщение.
     В сети нашёл книгу Владимира Мазеля "Музыкант и его руки". Читаю и понимаю, каким был идиотом, когда давным-давно начинал заниматься, не придавая внимания правильной осанке. Я начинал сам без педагога и работал только на результат, занимаясь по много времени каждый день, всё внимание уделяя фактически только кисти и пальцам. Теперь пожинаю плоды. Интересен будет опыт людей на форуме и в группе Вконтакте, столкнувшихся с этим тоже. Вместе-то оно уже легче!
     О Мартинесене, Нейгаузе и т.д., конечно, и слыхом не слыхивал. Любопытно, о чём идёт речь; что такое кинезиотерапия и как она мне может помочь. Завтра же с утра поищу в рунэте.
     А вот наблюдая за собой, действительно могу сказать, что во многих казалось бы будничных, привычных движениях задействую больше мышц, чем это необходимо. Иногда даже много больше! По жизни расслабляться эмоционально (я думаю, это нужно во главу угла ставить?) мне тяжело - всё время какая-то демкратия мыслей в голове. Такой склад характера. Мне кажется логичным уделять внимание всем(!) своим движениям. Боюсь только, не свихнётся ли мозг, контролируя чуть ли не каждый вдод-выдох.
     Так или иначе, спасибо, что откликнулись. А пока не буду снимать тему; посмотрю, что ещё нужного для себя услышу.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Закрепощение руки
« Ответ #6 : Декабря 15, 2012, 19:33:00 »
57, если бы у человека были бы ненужные мышцы, их бы не было. В любом, даже самом незначительном действии принимает участие все тело. Взаимодействие с окружающей средой (с гитарой, в данном случае) должно быть выстроено в понимании целостности. Прижатие струн включает в работу не только кончики пальцев, но и крупные мышцы - трапециевидные, например. На такой естественной самоподдержке и возможно расслабление.
Принцип "расслабься", когда зажим возник, не работает. Если вы преподаете, то знаете это.
И немного не понял насчет "четкого разделения у кого что".
Четкого разделения у кого какой тип взаимодействия с инструментом , они у всех одинаковые имхо. Насчет расслабления, мне тренер это советовал  :)  Ненужные мыщцы это те, которые непосредственно не учавствуют в деятельности в данный момент . Выражение " помогать себе языком слышали?"  ;) Мальчик что-то писал в тетради старательно помогая себе языком , не помню откуда это) Все это из одной серии излишнего напряжение только у когого-то это только гримасы а кто-то напрягает все что можно )
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2012, 19:41:58 от 57 »

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Re: Закрепощение руки
« Ответ #7 : Декабря 20, 2012, 18:44:29 »
руки дело непростое...
исправлять лучше под присмотром.
я бы посоветовал, опираясь на собственный опыт, заняться каким-либо видом восточных боевых искусств, лучше всего с оружием.
да, это будет достаточно длительный процесс, но во-первых, это будет не переучивание, а что-то новое, параллельно с чем, особенно если прикладывать немножко мозгов, процесс освобождения рук пойдёт естественно; во-вторых, это благотворно скажется на осанке и здоровье в целом.
Если интересно - могу в личке или как-то ещё подробнее рассказать.