Автор Тема: Заметил одну странность с правой рукой после занятия.  (Прочитано 2534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kup Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 673
Сегодня, как обычно, занимался ПШ. И внезапно мне пришло на ум выставить на метрономе не 80 УМВ как обычно, а 44. Результат: отыграв с час и отложив гитар в сторону, буквально через пару-тройку минут меня настигло ощущение, что рука находится в состоянии какой-то дичайшей анестезии! Отпустило только минут через 40. И вот тут-то у меня и возникает вопрос: неужели при игре в как можно меньшем темпе происходит задействование дополнительных групп мышц/связок? Ведь, по сути, как тот, так и другой темп являются довольно-таки медленными. Понимаю, что 44 - это почти вполовину меньше 80, но даже на 60 такого не было ни разу. И это - при том, что играю каждый день и уже далеко не первый год, и в нормальных темпах 144/152/160 полёт нормальный. Короче, вопрос из серии "Кто виноват и что делать".
Всем, кто сможет грамотно и чётко объяснить (а ещё лучше - дать какой-либо действительно дельный совет), буду весьма признателен и кину "плюсом в репу". Начинающих и тех, кто любит "линковать", просьба не напрягаться, ибо интересуют только вменяемые и обоснованные разъяснения из собственного опыта и личных наблюдений. Ведь это не только одному мне может пригодиться.
__________
ЗЫ: решил продолжать заниматься в темпах 44/50 максимум для самостоятельного прояснения сего вопроса и выявления того, к чему это приведёт.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
думаю не стОит так издеваться над своим организмом  ???

Оффлайн VRotMen15G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
Армен еще говорил о полезности занятий в 40 темпе :old:

Оффлайн kup Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 673
phill, а мне даже понравилось :) . Сейчас вот опять попробовал поиграть в 44 УВМ - "анестезия" рулит.
VRotMen15G, лично мне он ничего не говорил ;) .
Камрады, давайте по делу всё-таки. Не смеха же ради тред поднял, меня действительно очень заинтересовал данный момент.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
kup, то была шутка  ;) но целый час в 40 битс пер минит - это мне кажется уже перебор  ;D

Оффлайн VRotMen15G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
Цитировать
VRotMen15G, лично мне он ничего не говорил
Сейчас скажет.
Цитировать
Камрады, давайте по делу всё-таки. Не смеха же ради тред поднял, меня действительно очень заинтересовал данный момент.
Я тебе по делу про армена сказал.
Вот его сайт. http://guitar.armenm.com/ Он не обновляется, но ссылка на его ЖЖ есть.
Там про 40 темп найди

Оффлайн alesis

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2352
kup, то была шутка  ;) но целый час в 40 битс пер минит - это мне кажется уже перебор  ;D
Целый час без остановки - рука заанестезируется в любом темпе, я предполагаю ;D

Оффлайн VRotMen15G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
У армена - 15 минут в таком темпе, если чо

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Shoked :big-big-eyes:
Есть вероятность, что анестезии была подвергнута скорее не рука, а голова. Ведь целый час и целые 44 бпм, однако же. :)

Оффлайн VRotMen15G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
Есть вероятность, что анестезии была подвергнута скорее не рука, а голова. Ведь целый час и целые 44 бпм, однако же. :)
+ :D :D :D

Оффлайн sancheznah

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 553
kup, сложно что-то сказать по твоим описаниям. Может затекла просто?

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
kup, все дело в том что в медленном темпе хорошо "садится" не только хорошая постановка но и плохая тоже)
в следующий раз попробуй заниматься перед зеркалом и отдельно следи за тем что-бы плечи были на одном уровне, не позволяй правому плечу приподниматься. скорее всего причина твоей проблемы именно в этом
ну и не злоупотребляй игрой в медленном темпе, механику лучше отрабатывать в 60-80 бпм 16-ми, 40 16-ми и ниже - это уже ближе к упражнениям на координацию рук и контроль, больше 20минут в день в таком темпе просто нет смысла практиковаться
ps: методы Армена не должны свой анализ заменять) везде доля критики нужна в общем

Оффлайн DIHOST

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
Заниматься надо в темпе минимум на 25% ниже максимально возможного, чтобы широко прорабатывать мышцы. Чем быстрее играешь, тем более короткий ход у мышц, тем менее эффективны занятия. Попросту - хочешь повысить скорость, упражняйся медленнее максимального для тебя темпа.

Снизив темп ты как раз и дал шире поработать мышцам, вот и всё. ;D

... и добавил:

всё-таки дам линк
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=152088.msg3010246#msg3010246
вот когда в обратную руку раскрывешь, то чувствуешь всё, что не проработано. И анестезия наступет именно при разжатии под конец упражнения, когда быстро уже не получается, и делается это медлено и скрипит каждая мышца. И именно на разжатие самый кайф! И даже если изначально делать медленно и вдумчиво, получается тоже самое.

А вот если делать это упражнение быстро и прекратить, когда темп от напряжения падает, то эффект уже сооовсем не тот. Не прорабатываются мышцы. При резком сокращении не успевает кровь насытить ту или иную группу, в зависимости от состояния кисти. А при медленном упражнении успевает, главное дать напряжения. Тише едешь - дальше будешь!  :)
« Последнее редактирование: Мая 29, 2010, 18:03:49 от DIHOST »

Оффлайн kup Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 673
phill, да я бы не сказал, что прям так уж и перебор :) . Не считая "странного побочного" эффекта - полёт нормальный.
VRotMen15G, благодарю, конечно, за участие. А теперь - по пунктам. На сайте у Армена я был уже давно, перечитал там всё, что только можно и пересмотрел всё, что было доступно. Да, он молодец, что сделал такой полезный ресурс с массой интересной информации, однако, он сам признаёт, что всё это - лишь субъективное мнение. И я, простите, по чьему-то лекалу играть не собираюсь. Не собираюсь хотя бы по той причине, что скорость выше 160 мне в гриф не упёрлась. Играю и пальцами, и кистью, и проблем никаких. Проблема в другом - темп 44 и эффект после него.
Цитировать
интересуют только вменяемые и обоснованные разъяснения из собственного опыта и личных наблюдений
и никаких личных наблюдений именно из твоего опыта я не увидел; ты только и делаешь, что постоянно ссылаешься на Армена - не более. Думаю, если он и окажется в этом треде, то будет в состоянии сказать за себя сам.
alesis, в течение недели будем проверять ;) . Проведём эксперимент, а там посмотрим, к чему приведёт и во что выльется. За руки не переживаю: есть очень хорошие знакомые хирурги и физиотерапевты, так что страховка имеется ;D .
Awesome, в таком случае, я бы задавал этот вопрос не здесь, а в оффтопе, и не нормальным людям, а некоему камраду по имени Petroffs. И орал бы, что лучшего технаря, в сравнении с ним, я ещё не встречал. Пиши по теме, а не набивай флудом количество постов.
sancheznah, ты знаешь, мне и самому трудно это ощущение описать. Я его потому и сравнил с анестезией. И "отходняк" после неё. Насчёт того, что затекла, я тоже думал, но пришёл к выводу, что вряд ли, т.к. если бы и затекла, то это начало бы давать дискомфорт ещё во время игры, но никак не после неё. Поэтому, мне кажется, что дело не совсем в этом.
duke, насчёт зеркала - читал такое в "СМТ", практиковал одно время. Давно это было. Насчёт плеч - проблема не в этом не переживай, ибо играю ~94% времени исключительно стоя и, кроме того, чесать "от локтя" не умею априори :) . Что же касается
Цитировать
больше 20минут в день в таком темпе просто нет смысла практиковаться
вот, я и проверю. И бояться, я считаю, не надо, да, и нечего. Страх - самый главный тормоз в развитии прогресса.
Цитировать
методы Армена не должны свой анализ заменять
будь любезен, донеси, пожалуйста, эту светлую мысль до товарища с ником VRotMen15G :) . А то у меня не получается.
DIHOST, вот, насчёт "широкой проработки мышц" я как раз и думал, и писал, и вопрос именно в этом ключе и звучал
Цитировать
неужели при игре в как можно меньшем темпе происходит задействование дополнительных групп мышц/связок?
так что благодарю за прояснение момента, друже :alc: . А что касается мысли относительно "чем медленнее играешь, тем быстрее раскачивается шред" - могу сказать только одно: я не гонюсь за пилиловом/поливаловом, уже давно вышел из этого пубертатного возраста, и меня в первую очередь интересует мелодика, акцентирование, фразеологические структуры и прочие намного более важные вещи, чем чёс со скоростью реактивного бомбардировщика. Шред - это эффект побочный, о чём даже есть немало доставляющая статья. По этой же причине, в одном из опросов на форуме я и ответил, что играю настолько быстро, насколько мне это надо. А мне больше 160 пока не надо, и это "пока" продлится ещё очень и очень долго.

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Shoked :big-big-eyes:
Пиши по теме, а не набивай флудом количество постов.

Дело в том, что все, кто практикует занятия в таких радикально медленных темпах, как правило испытывают легкость после этого в более быстрых темпах. А тут вот появился единственный человек, у которого случилась "анестезия правой руки". Это очень странное и уникальное явление. Сложно такое представить, если ты, конечно, не играешь с жутким и постоянным напряжением рук в этом темпе. :)
Насчет плеча, оно может быть приподнято и напряжено даже в положении стоя. То, что ты стоишь при игре панацеей не является.