Форум гитаристов
Гитара => guitar.technique => Тема начата: Александр Минченков от Января 22, 2021, 20:52:28
-
Приветы.
Нормальна ли ситуация, когда разучиваешь какой-то кусок, начинаешь играть медленном, потом повышаешь темп и в один момент останавливаешься на каком то темпе, зависаешь и играешь партию, не в силах продвинуться дальше?
И сколько по времени разумно играть в таком темпе?То есть, теоретически, играя что-то долго, пальцы привыкнут и ты сможешь пойти дальше, но на практике приходится каждый день играть одно и тоже, да ещё иногда и с ошибками. Это обескураживает :(
-
И сколько по времени разумно играть в таком темпе?То есть, теоретически, играя что-то долго, пальцы привыкнут и ты сможешь пойти дальше, но на практике приходится каждый день играть одно и тоже, да ещё иногда и с ошибками.
Нисколько не разумно - это неправильный подход. Через какое-то время от такой игры будет снижение темпа и ухудшение качества.
Если вылезают ошибки, уже нужно снижать темп.
И он не должен быть каждое занятие одинаковым; нужно ориентироваться в первую очередь на звук, на ощущения в руках, на концентрацию внимания. Например, в среду у нас играется идеально в темпе 115. В четверг уже на 105 играется тяжело и лезут ошибки - нужно еще сбавить до тех пор, когда не будет играться столь же хорошо, как в среду на 115.
И не стоит вообще несколько дней подряд "долбить" одно упражнение или пьесу, нужно чередовать с подобными, а иногда вообще с другими упражнениями.
... и добавил:
а, и ещё: полезно отслеживать, почему именно не получается продвинуться. Одно дело, когда физически руки не могут; второе, когда синхронизация плохая и все "рассыпается"; третье, когда "голова туманная", и не можешь нормально рабоать над упражнением. Разные проблемы - разные решения.
-
Нисколько не разумно - это неправильный подход. Через какое-то время от такой игры будет снижение темпа и ухудшение качества.
Если вылезают ошибки, уже нужно снижать темп.
И он не должен быть каждое занятие одинаковым; нужно ориентироваться в первую очередь на звук, на ощущения в руках, на концентрацию внимания. Например, в среду у нас играется идеально в темпе 115. В четверг уже на 105 играется тяжело и лезут ошибки - нужно еще сбавить до тех пор, когда не будет играться столь же хорошо, как в среду на 115.
Зайду издалека) вот например гитаристы, которые играют много, быстро и долго на концертах. Вряд ли они перед выступлением проигрывают весь концерт, только разогреваются. Значит, у них на уровне мышечной памяти уже заложена эта возможность - играть быстро. Так вот, каким образом заложить в свои руки такую возможность?
Если сегодня играется в темпе 115, а завтра нужно понижать до 105, то, не понимаю, где здесь прогресс, если темп скачет постоянно? Каким образом стабильно повышать темп? Играть то, что получается без помарок 2-3 дня, потом повышать темп максимум на 2 bpm? Каким образом заложить в мышечную память стабильные движения?
-
у них на уровне мышечной памяти уже заложена эта возможность - играть быстро.
Все верно - они как бы "заложили" все движения в мозг.
Так вот, каким образом заложить в свои руки такую возможность?
В мозг, а не руки) Чуть выше были советы как, вот в этой теме https://guitarplayer.ru/guitar-technique/kak-bystroe-solo-vyuchit-konkretika-nuzhna/ Kranick отлично всё расписал.
Если сегодня играется в темпе 115, а завтра нужно понижать до 105, то, не понимаю, где здесь прогресс, если темп скачет постоянно?
Прогресс нельзя мерять темпом, ещё и в сравнении двух дней. В спорте микроцикл принимается за 5-12 дней. Вот хотя бы на такие промежутки можно ориентироваться в музыке.
Кстати, аналогично можно сказать и о спортсменах: на одной тренировке работает с весом х, а на следующей 0,8х. Прогресса нет? :)
Каким образом стабильно повышать темп?
Это невозможно. Ни один человек не может ежедневно быть на пике своих физических и психических возможностей. На начальных этапах такое прокатит, на более продвинутом этапе приведет к банальному "заигрыванию" материала и регрессу.
Каким образом заложить в мышечную память стабильные движения?
Много играть стабильными движениями. Причем, мозгу совершенно все равно, в каком темпе мы играем - в памяти сохраняется лишь само движение.
Играть то, что получается без помарок 2-3 дня, потом повышать темп максимум на 2 bpm?
Это один из вариантов, желательно комбинировать разные подходы. И нужно ещё учитывать, что может не получиться повысить через 2 дня темп, и даже 3 дня не получится играть в одном. Проще ввести понятие "рабочий темп" - тот, при котором получается играть без ошибок, но при котором есть усталость и нужно концентрироваться на упражнении. Вот примерный план отработки, скажем, ПШ:
1 занятие: упр. 1 в рабочем темпе
2 занятие: упр. 1 в р.т. пробуем повышать +5. Если не получается - играем в том, в котором получается
3 занятие: если на предыдущем занятии не получилось повысить р.т., работаем с упр. 2. Если получилось - пробуем еще раз продвинуться с упр. 1
4 занятие: упр. 2 в рабочем темпе, независимо от того, что играли на прошлом занятии
5 занятие: упр. 2 по аналогии с занятием 2
В общем, суть в том, чтобы не играть долгое время одно и то же, а вместо этого циклировать упражнения.
... и добавил:
рекомендую книжку Забуруева "Электрогитара. Механика взаимодействия" - там есть примерные планы занятий и очень ценные рекомендации.
-
rocknrollplayer, выходит, нужно уменьшить планку притязаний и перестать гнаться за скоростью, а играть всё корректно и уверенно, маленькими шажками пытаясь выйти из зоны комфорта. Если есть косяки - сразу назад, что бы мозг не заучивал игру с ошибками. Будем пробовать, спасибо за инфу!
-
Если есть косяки - сразу назад, что бы мозг не заучивал игру с ошибками
Все верно, потому что мы по факту начинаем отрабатывать и закреплять ошибки)
выходит, нужно уменьшить планку притязаний и перестать гнаться за скоростью, а играть всё корректно и уверенно, маленькими шажками пытаясь выйти из зоны комфорта.
Именно так. Как раз к этому ощущению "уверенности" и нужно стремиться, это может быть одним из сигналов, что нашему мозгу уже не требуется той концентрации внимания, которая была поначалу, и мы играем уже частично "на автомате". Это сложно описать, но рано или поздно каждый схватывает такой "скачок". Особенно после небольшого отдыха от занятий - берешь инструмент, и то, что раньше было довольно сложно, "само отскакивает" и легко играется.
-
Расскажу о своем опыте по этому вопросу. Может быть поможет, а может - нет
Я играю давно, много лет, с периодическими всплесками и спадами. Поэтому особых результатов нет, но речь не об этом.
В те периоды, когда занимался систематически, то практически всегда доходил до темпа в районе 90-100 секстолями. На этом останавливался, и как бы ни старался, дальше продвинуться не получалось. Причем и в 30 лет так было, и в 40
Полгода назад мой GAS потребовал попробовать бас-гитару. Купил инструмент и преамп, начал играть, разучивать разные несложные партии по фану
Месяца через 3 с удивлением обнаружил, что и на гитаре стал увереннее держать темп, стало намного меньше рассинхрона. Гораздо проще стало играть быстро (сейчас мне оно уже не надо, но тем не менее)
Мораль:
Зависание на одном темпе может быть связано с общей вашей неритмичностью. На высоких темпах она обязательно вылезет в виде грязи и рассинхрона. Рассинхрон есть у всех, но в разной степени. Помогают занятия ритмом, даже без гитары. В моем случае на басу пришлось много играть в 16 пульсации, и все внимание было как раз на попадание в сетку. Подтянул ритмичность, и стало проще играть на гитаре. Скоростная игра - это больше про спорт, чем про музыку. А в спорте важно менять упражнения. Игра одного и того же пассажа в разных темпах - это одно и то же упражнение, большого прогресса ждать не стоит.
Многие музыканты умеют играть на разных инструментах (гитара, бас, барабаны, клавиши). Техника звукоизвлечения отличается кардинально, но пульсации везде те же. Нужен разносторонний опыт, тогда мозг тренируется еще эффективнее.
Сорян за сумбур в мыслях, постоянно отвлекаюсь на работу :)
-
Товарищ Fender, хорошее замечание - синхронизация рук очень важна, и очень часто игнорируется музыкантами, из-за чего потом и звук не самый лучший, и по скорости "потолок" непробиваемый.