Автор Тема: знания анатомии и особенностей нервной системы человека в помощь гитаристу!  (Прочитано 4648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
Свенельд, но по тексту заметки нет речи о плавной наработке скорости ??? Только о том, что медленно нарабатываешь, и это, именно это и ни что иное, дает возможность увеличить скорость. Собственно, потому и спрашиваю топикстартера.

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Свенельд, но по тексту заметки нет речи о плавной наработке скорости ??? Только о том, что медленно нарабатываешь, и это, именно это и ни что иное, дает возможность увеличить скорость. Собственно, потому и спрашиваю топикстартера.
Немного из моих личных наблюдений. Если сразу пытаться играть быстро, не имея опыта, то будет каша на любой скорости. Если же сперва играть медленно, проставляя на каждую долю такта свою ноту, запоминая их длительности и нарабатывая чёткость извлечения, то ты сможешь сыграть это быстро, т.к. ты будешь знать какими длительностями играть и прочее. Ты будешь ловить ритм, попадать в доли и всё, а ноты, которые надо сыграть, будут вылетать сами. Конечно, чкорость сразу не взлетит с 100 до 200, но набирать скорость будет намного проще.
Я всегда пробовал играть примерно в темпе песни и не всегда удавалось, хотя и темпы там не высокие были. Теперь же я переучиваю всё заново, расставляя ноты туда, где они должны быть сыграны. И мне даже в кайф медленно играть)

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
Mjollnir, Ну так человек же учится именно таким образом. Даже самые простые движения даются далеко не сразу- как дети ходить учатся- хотя чего там- две ноги, не запутаешься, чай... Ну и например я людям прямой удар рукой ставлю- уж чего проще, казалось бы, но такая колбаса поначалу :pozor: Потом привыкают, плюс подводящие упражнения сказываются

Оффлайн VigierPlayer Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Esgal, скорость - скорее как побочный результат. по мере расслабления и исключение ненужных мышц из процесса, комфортная скорость (та, на которой вы успеваете проследить за всеми деталями) будет неизменно увеличиваться.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Непонятно, почему медленная работа и работа на скорость рассматриваются в одном контексте и как единое целое.

Медленная работа - она априори служит для наработки тех самых рефлексов, о которых говорится. И только их. Под условные рефлексы в нашем случае можно подвести правильную работу медиатора, к примеру, траекторию, движение, расслабленность рук, правильное прижатие нот левой рукой, синхронизированность левой и правой рук и так далее.

Быстрая работа служит для наращивания скорости. Очевидно, что наращивать скорость нужно будет на том, что получено в качестве результатов медленной работы. Если на медленной работе результатов не получить (ну, к примеру, забить вобще на медленную игру и наработку качества как такового), то общее исполнение будет плохим. При отработке скорости мы просто нарастим скорость плохого исполнения, только и всего.

Но сама по себе медленная работа никогда не является предвестником скорости - я таких примеров никаких не видел. Хочешь играть качественно - играй медленно. Хочешь играть быстро - играй быстро.

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
.
« Ответ #20 : Февраля 26, 2013, 02:44:01 »
.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2016, 22:22:28 от Anomaly »

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
Собственно, почему  и обратил внимание ТС на нестыковочку 8) Согласен с Jamiro, мухи отдельно, котлеты отдельно. На личном примере, и примере кучи людей (с опытом игры от 5ти лет и выше), вижу, что без грамотного целенаправленного подхода по ускорению результата не будет.
Одно дело, когда ты садишь движение в моторную память, о чем, собственно, и идет речь в заметке. Здесь согласен, спору нет.
И совсем другое, когда уже усаженное движение требуется разогнать. Ну не прокатывает тут тема "работай медленно, и усе будет" ???
П.С.: мне кажется, или намечается тенденция огульно сравнивать методы работы в спорте и на гитаре? :trollface:

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
А чем спортивные методики наработки точных и быстрых движениий принципиально отличаются от наработки точных и быстрых движений при игре на гитаре? :)

... и добавил:

А не надо работать медленно всё время- а через медленное к быстрому:)

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А в каком виде спорта присуствуют микродвижения, которые все определяют ? Если только киберспорт

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Один

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
А стрельба та же? Мы часами выстаивали с винтовкой/арбалетом, чтобы не колбасило при прицеливании. Развивали "целкость". Разрядов по стрельбе не имею, но результаты именно медленная и утомительная наработка давала

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
Свенельд, ну хотя бы то, что мышцы кисти и предплечий изначально не заточены под игру на музыкальных инструментах, вроде так из нашей анатомии следует. Используемые группы мышц в игре на гитаре и в боксе - разные. Чтобы двигать быстро пальцем при игре пассажа в 200 увм мне не нужно задействовать кучу больших мышц, которые нужны панчеру для скоростного удара кулаком. Отсюда, непосредственно методика наработки скорости движения разная.  Собственно, поэтому я считаю, что можно найти общий принцип ("усадка в автоматизм - в медленном темпе" и т.п) в спорте и в игре на инструменте, а вот непосредственно практика для достижения результата будет разная.
Хотя мне интересно, как вы аппроксимируете, например, ускорение прямого удара ногой на ускорение скорости переменного штриха 8)

Оффлайн VigierPlayer Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
не стоит доводить до абсурда изначально упрощённое представление, о чём я писал.
так же я не случайно написал о медленной=комфортной скорости, пределы которой увеличиваются с опытом.
наращивание скорости - это уже обычная тренировка на наращивание скорости.
хотя тут тоже не всё так просто... разницу между марафонцами и спринтерами знаете?
 
далее, мышцы естественно разные задействованы в баскетболе и игре на гитаре, но принцип остаётся неизменным. Опять же не просто так я написал про мышцы-антагонисты...
при любом освоении нового движения будь то ногой или языком, в нервной системе происходит один и тот же процесс.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2013, 10:33:00 от VigierPlayer »

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
То есть в сухом остатке все же имеем общий принцип наработки двигательных процессов "от медленного к быстрому" или нет? :)

Оффлайн VigierPlayer Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
образно выражаясь, медленная наработка раздвигает скоростные горизонты.
а достижение горизонтов, это уже зона ответственности занимающегося

... и добавил:

токачто в голову пришла аналогия!
на клавиатуре вы ведь по началу каждую букву ищите... потом постепенно "руки запоминают" и вы можете печатать быстрее, а потом даже можете и не смотреть на неё...
представьте себе, какая фигня будет получаться, если вы будете пытаться печатать быстро, не зная где какая буква?

... и добавил:

в данной аналогии "буква" не равна ноте, найденной на грифе, а равна взятой ноте, с правильным звуком и прочими деталями.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2013, 10:41:52 от VigierPlayer »