Автор Тема: Как проще запомнить гаммы?  (Прочитано 17676 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн TheIngvar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
Re: Как проще запомнить гаммы?
« Ответ #30 : Января 13, 2011, 19:15:39 »
Taps, ну уже столько все это перемывалось и на форуме и на других форумах инэта что просто вопрос жесть) Учите лучше всего ля-минор/до-мажор. Во первых выучите ноты на грифе, во вторых часто использьуемая вещь. Потом можете учите другое. Все на ваше усмотрение.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как проще запомнить гаммы?
« Ответ #31 : Января 13, 2011, 20:48:15 »
TheIngvar, Taps давно все это выучил, вопрос скорее с точки зрения преподавателя, а не нуба.
Цитировать
Учите лучше всего ля-минор/до-мажор.
Это вообще мимо нашей "параллельной темы".

Taps, я думаю, это зависит от учащегося. Во-первых, по-три-звука-на-струне требует растяжки. Но зато видны все закономерности. Плюс удобно играть легатные секвенции на 6 струнах.
С другой стороны, гаммы в 5 аккордовых формах привязаны к аккордам, это позволяет видеть опроные звуки, интервалы, они в чем-то более удобны.
Я даю по3 звука сразу, как принцип, а 5 аккордовых форм осваиваются постепенно, по одной в связи со всякими задачами. В любом случае, когда ученик созревает для легатного ладового поливалова или обыгрывания аккордовых прогрессий, он это так или иначе уже все знает.

Есть ведь еще несколько подходов, как изучать диатонику на грифе. Например, в одной позиции, но начиная с разных пальцев - "три дороги" (возможно с этого и надо начинать начинающему).
Диагональные аппликатуры - со сдвигом.
По 4 ноты на струне.
Или мои "ладобоксы"...

Оффлайн TheIngvar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
Re: Как проще запомнить гаммы?
« Ответ #32 : Января 13, 2011, 22:29:16 »
eye, Упс..прошляпил) Моя вина)  ;)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как проще запомнить гаммы?
« Ответ #33 : Января 15, 2011, 02:36:46 »
вроде все загадки разгадали.
Это был разговор о диатоническом звукоряде. Но не освещена тема ладов с помощью трихордовых обозначений.
Это очень просто.
Лад, имеющий тонику 1M - ионийский или натуральный мажор.
Играется в пределах октавы, затем сдвигается и повторяется:
1M,4M,7h-1M,4M,7h....- и тд (запятая - переход на другую струну на кварту, a ,, - #4, тире - сдвиг на той же струне, точка с запятой - нарушение структуры).

2m,5M,1M-2m,5M,1M-2m,... т.д.  - дорийский лад (2m - тоника)

3h,6m,2m-3h - фригийский лад
4M,,7h,3h-4M... лидийский
5M,1M,4M- 5M... миксолийский
Эолийский и локрийский построить самостоятельно ))

А вот формула-аппликатура мелодического минора в позиции примы.
1m, 4M,,7h,b3M,, 6m, 2h, 5m.

Для гармонического звукоряда требуется введение еще двух трихордов w=1+3 и W=3+1 (названия можно и получше придумать...)
1m,4m,,7h,b3M,6W,2h

"Уменьшенный лад"
По горизонтали: 1m,2h,b3m,4h,b5m,b6h,6m,7m,,,
Последовательность трихордов по вертикали: 1m, 4h; 6m, 2h; b5m, 7h; b3m, b6h
 
или для второй полутон-тон структуры:
гор:  1h, b2m, b3h, 3m,#4h, 5m, 6h, b7m, 1h

верт: 1h; 3m, 6h; b2m, #4h; b7m, b3h; 5m, 1h

А вот "гамма Холдсворта"
1m;3m;+5m     лол

и это далеко не все...


Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Как проще запомнить гаммы?
« Ответ #34 : Января 15, 2011, 09:59:38 »
А вот формула-аппликатура мелодического минора в позиции примы.
1m, 4M,,7h,b3M,, 6m, 2h, 5m.

Для гармонического звукоряда требуется введение еще двух трихордов w=1+3 и W=3+1 (названия можно и получше придумать...)
1m,4m,,7h,b3M,6W,2h

"Уменьшенный лад"
По горизонтали: 1m,2h,b3m,4h,b5m,b6h,6m,7m,,,
Последовательность трихордов по вертикали: 1m, 4h; 6m, 2h; b5m, 7h; b3m, b6h
 
или для второй полутон-тон структуры:
гор:  1h, b2m, b3h, 3m,#4h, 5m, 6h, b7m, 1h

верт: 1h; 3m, 6h; b2m, #4h; b7m, b3h; 5m, 1h

А вот "гамма Холдсворта"
1m;3m;+5m     лол

и это далеко не все...
1) А где это все зашифровано в шпаргалке?
2) m структуру (2+1) дествительно нужно играть пальцами 1,2,3 как в шпаргалке, а не 1,2,4?
Получается если мы играем по пяти боксам там теже ноты играем 1,2,4. Собствено по этому и возник вопрос с каких аппликатур лучше начинать изучение так, чтобы при переходе с пяти боксов на три ноты наструну или наоборот не пришлось по новой ставить руку.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как проще запомнить гаммы?
« Ответ #35 : Января 16, 2011, 00:34:34 »
1) А где это все зашифровано в шпаргалке?
Нет, это с других страниц утерянной книги...

Цитировать
2) m структуру (2+1) дествительно нужно играть пальцами 1,2,3 как в шпаргалке, а не 1,2,4?
А вы точно играете минорный трихорд пальцами 1-2-4? Или все-таки 1-3-4?

Вообще 1-2-3 - классика при 5-та ладовых аппликатурах. Там вместо правила для четырехладовых "каждый_палец_над_своим_ладом "1,2,3,4" - правило "1-1,2,3,4" (некоторое исключение для h-трихорда).

Но, в принципе, играть можно по-разному - кому как удобнее.
« Последнее редактирование: Января 16, 2011, 11:22:14 от eye »

Оффлайн LuXXiz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
Re: Как проще запомнить гаммы?
« Ответ #36 : Января 16, 2011, 01:33:57 »
Как собсна вы их учили? И какие гаммы по вашему мнению нужно обязательно знать?
играть... играть  иеще раз играть. там запоминать нечего.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Как проще запомнить гаммы?
« Ответ #37 : Января 16, 2011, 10:21:21 »
А вы точно играете минорный трихорд пальцами 1-2-4? Или все-таки 1-3-4?
1-3-4 ошибочка вышла.
Спасибо ответ. Как всегда полно и  развернуто не тербующие дополнительных комментариев.
+1

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
...
« Ответ #38 : Января 23, 2011, 00:45:26 »
...
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2016, 05:15:37 от Anomaly »

Оффлайн imash

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Как проще запомнить гаммы?
« Ответ #39 : Марта 20, 2012, 22:18:11 »
Eye, если не секрет, а что это за Книга Гитарных Алхимиков?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как проще запомнить гаммы?
« Ответ #40 : Марта 20, 2012, 22:44:48 »
Eye, если не секрет, а что это за Книга Гитарных Алхимиков?
Разве по манере непонятно, что это художественный вымысел? То есть шутка. Тем более книга утеряна)))
Цитировать
сакральный Таб из утерянной Книги гитарных алхимиков. Говорят, что того, кто постигнет смысл этого изображения озарит просветление в отношении гамм.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2012, 22:46:21 от eye »

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Re: Как проще запомнить гаммы?
« Ответ #41 : Марта 21, 2012, 14:55:22 »
Сказка - ложь, да в ней намек...
А вообще, занимательные примеры из Книги, спасибо)

Оффлайн enakidos

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
Re: Как проще запомнить гаммы?
« Ответ #42 : Марта 23, 2012, 15:40:22 »
 В общем конечно очень не плохо придумано структурировать и нарисовать такую схему, что вполне полезно для начинающего для самостоятельного построения расположения "правильных" нот на грифе. На практике конечно некогда думать о такой схеме построения гамм а нужно играть. Поэтому конечно в итоге придется заучить расположение "правильных" нот мажорной гаммы на грифе а там можешь крутить как угодно по три ноты на струну, по две, по одной, прыгая через струну или прыгая по струне с позиции в позицию. Как угодно на твой вкус.
  Я же для себя вывел иную формулу. Сначала выучил Аm пентатонику в 5 позициях а затем положил на нее C  мажорную гамму запоминая ее картинку в каждой из пяти позиций пентатоники. Надеюсь не совсем сумбурно выразился.
 С точки зрения импровизации мне лично так удобно. Достаточно найти любую ноту на грифе ну например просто скольжением по любой струне и далее, ввиду наработанного слуха при игре гамм я например слышу где будут соседние на этой струне ступени, те что выше и ниже, на полтона или на тон относительно первой найденной ноты. Ну а дальше память, гармоническая видимо, дорисовывает ступени пентатоники, ее расположение на грифе в этой позиции. Далее я уже вижу как накладывается на эту позицию мажорная гамма. Остальные позиции пентатоники влево и вправо определят расположение остальных "правильных" нот на грифе. Вот и весь секрет.
  Естесственно все это происходит в первые несколько секунд а дальше весь рисонок на грифе как бы фиксируется в таком положении в воображении и пошла импровизация по этой картинке. 

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как проще запомнить гаммы?
« Ответ #43 : Марта 23, 2012, 16:14:33 »
 Я же для себя вывел иную формулу. Сначала выучил Аm пентатонику в 5 позициях а затем положил на нее C  мажорную гамму запоминая ее картинку в каждой из пяти позиций пентатоники. Надеюсь не совсем сумбурно выразился.
...и пошла импровизация по этой картинке.
Ну, да так многие (наверное, даже все) начинающие и играют "по картинкам". В общем-то это не плохо для начала и через это надо, наверное, пройти.
Но хорошо еще проникнуть вглубь структуры. Увидеть ее мелодические и гармонические связи. На самом деле нет никаких пяти позиций - это все гитарные иллюзии. Есть одна интервальная структура MMMhhmm по вертикали и MmmhmM по горизонтали (если речь о диатонике), нарезанная и "наклеенная" воображением на гриф. Когда это видишь, то нет разницы между позициями. Да и позиции не приходится особо учить.
Цитировать
На практике конечно некогда думать о такой схеме построения гамм а нужно играть.
Для того теория и нужна, чтобы практика была эффективнее. Да и схемы особой нет - в любом случае надо знать структуру лада и аккордов на ступенях лада (1M,2m,3m,4M,5M,6m,7h), а так же золотую гармоническую секвенцию 5M,1M,4M,7h,3m,6m,2m. Вот и вся основа.

Когда я объясняю этот принцип ученики играют  гамму сразу в семи позициях без всякого заучивания аппликатур - строя рилтайм. Конечно, первый раз медленно. Но аппликатуры по формуле (MMMhhmm) запоминаются мгновенно и очень скоро они играют это быстро. При чем видят это в любых сочетаниях - вдоль и поперек и по диагонали.

Так же просто осваиваются и экзотические ладовые структуры.


Оффлайн rock-front

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 244
Re: Как проще запомнить гаммы?
« Ответ #44 : Марта 23, 2012, 16:57:55 »
играть... играть  иеще раз играть. там запоминать нечего.

Я тоже так думал, в эту тему даже не заглядывал, пока случайно не увидел в конце темы сообщение от eye, прочитал его посты здесь и... понял, что я абсолютно ничего про гаммы не знал. То есть играл их все разные, сам находил закономерности внутри них "для себя".
Но eye действительно раскрыл глаза и заставил смотреть на те же гаммы под другим соусом.  :o