Форум гитаристов

Собсна сабж..
сравнительно недавно стал играть длинные формы ладов (не знаю, как по-научному называется), вопчем, по 3 ноты на струну через все 6 струн..
мож кто знает какие-то фишки, позволяющие эффективно визуализировать ноты/аппликатуры/шейпы на грифе, чтоб быстрее ориентироваться во время импровизации..
Я уже понаблатыкался чутка играть лады в G/Em, но стоит только сменить тональность, начинается гимор.. разметка грифа очень сбивает с толку..
Совсем недавно стал играть на семиструнке - купил, потому что препод настоятельно рекомендовал семиструнку.. Пока до каких-то специфичных для семиструнок упражнений дело не дошло - все играется на шести струнах, вот мне и интересно, пока суть да дело, какие преимущества или дополнительные удобства дает семиструнка по сравнению с шестистрункой?
Ну, очевидные вещи понятны даже и ежу - типо дополнительная басовая струна для дж-дж.. это тупо, да.. это объяснять не надо..
Вот еще я прикинул - нот семь, струн семь, по три ноты на струну - получается полных три октавы можно играть в вертикальной (а не в диагональной позиции как на 6ти).. ну чо, тоже плюс..
Для примера возьме аппликатуру обычного шестиструнного варианта длинной формы эолийского лада.

Он же с 7-й струны.
Такое наблюдение: две верхние и нижние струны дублируются, т.е. если например я играю скажем эолийский (минорный) шеститон (первые шесть нот) на 1 и 2й, то тупо перенеся эту аппликатуру на две басовые струны можно запулить эолийский лад на все три октавы, причем последние шесть нот будут как раз шеститоном следующего, локрийского лада.. (см.рис.2)

Или!
Чтобы тупо пренебречь сдвигом на один лад между 3й и 2й - можно сыграть все ноты с 7 по 3ю струны и потом воспроизвести первый, определяющй лад, басовый шеститон на первых двух струнах.. При этом, правда, дублируется ми на второй и третьей струнах и обрезается верхняя Ре.. Но когда быстро пуляешь, то сдвоенная нота звучит как акцент.. В принципе, здесь главная фишка в том, что можно быстро сориентироваться, а саму-то гамму цаликом играть необязательно.. (см.Рис.3)

Сразу скажу - я еще не удосужился заглянуть ни в одну книжку или еще куда по этому вопросу - все это может и не слишком умно звучит, но по крайней мере это честно - мои собственные соображения..
Зачем это надо - хочу научиться быстро ориентироваться на грифе, не быть привязаным к боксам


потом стал смотреть, нельзя ли привязаться к какой либо одной опорной ноте и играть дубовые шеститоны вокруг..
Надобность такая возникает очень даже часто, когда соображать времени нету, а выпендриться хочется как можно скорее
Вопчем, чтобы сходу легче играть было.. За основу взял 6-ю ступень, т.е. минорную ноту, от которой в мажорной гамме строится натуральный минор, в данном случае, это у нас Ми, 6-я ступень Соль-мажорной гаммы.. Привычней мне так штоли..
Так вот чего я нарисовал

Ежели изобразить схематично, то получаем такую фигню

Мой вопрос к продвинутой братве - наверняка, у каждого есть свои схемки в голове, упрощенные ходы, фишки и прочее - поделитесь штоле!

Книжку Попова про Аппликатурное мышление гитариста начал было читать 10 лет назад - и забросил, т.к. все очень заумно.. Типо вот выучишь курс музучилища и сможешь, а мне щяс надо

Действительно, книжка Попова вполне доходчивая, по крайней мере более развёрнутых объяснений в русской литературе я не встречал.
Что касается ладов - безусловно их нужно знать(хотя-бы для себя), другое дело, что не каждый из нас Сатриани и умеет грамотно их использовать в импровизации, написании соло и т.п.
Лично мой подход к построению соло сводится к паре гамм (может быть только пока) , это в основном миноры и лидийский, но мне пока этого хватает с головой))

Брат.
То, что ты перечислил - реально устрашает.. да
Сам великий Фрэнк Гамбале в своих просветительских трудах не велит заучивать арпеджии на все мыслимые формы аккордов.. По-моему, ему хватает чуть больше десятка ладов (семь простых и несколько алтерированных), чтобы поражать воображение даже подготовленной публики..
Как мне видится, тут проблема в привязанности к формам аккордов - боксам, собственно это было упомянуто в шапке топика как весчь, от которой хотелось бы освободиться..
Понятное дело, если выучить бесчисленное множество аппликатур, покрывающее весь гриф, то будешь играть по всему грифу.. но как мне кажется это - мартышкин труд, думаю, что должен быть гораздо более простой способ добиться желаемой свободы..


... и добавил:

По просьбе трудящихся приведу правило построения длинных форм ладов на грифе, как мне его объяснил мой препод. Упомяну только, что длинные формы ладов он мне дал только на 14й неделе моих у него занятий. Т.е. после того, как я 3.5 месяца отрабатывал фундаментальные вещщи каждый день..
Так вот собственно правило:

1.Есть три фундаментальных аппликатуры

2. Фундаментальные аппликатуры всегда идут друг за другом в порядке 1-2-3 и именно в таком виде как в п.1, если есть возможность (помещаются на грифе)

вот и все правило
т.е. где бы ты ни оказался, ты знаешь что играть вниз и вверх..
просто не могу поверить, что такое простое и очевидное правило не нацарапано гвоздем у каждого гитариста на двери туалета..

напомню, что сами длинные формы выглядят так

Осталось эти же лады уложить в октавы, расписать с тониками,
обсудить интервалы, ритмику, и ... получится "Мышление Попова"  

В любом случае, твоя тема тоже интересна.
Она как раз, как ты написал, для "щяс надо", без вникания в суть.

если ты видишь, что у тебя только одна строчка (как, например в басу во фригийском или дорийском или лидийском), то не пугайся, просто струн не хватило и будь у тебя семиструнка, они бы влезли целиком..

Спасибо, я сначала так и понял, но та формулировка смутила. Формула действительно интересная.

Дюд.
Не будем экстраполировать по поводу интеллектуальных способностей, а?
я в курсе чего было нарисовано на твоей картинке, там было правильно все нарисовано. Но перегружено лишней информацией. По моему мнению, это неправильно, что когда человеку в данный момент нужно усвоить надежно и на всю жизнь фундаментальные основы, на него вываливают всю мощь академической мысли..
Не так давно скачал и стал листать книжку Ф.Гамбале "Improvisation made easier" и НАШЕЛ ТАМ ДВЕ ОШИБКИ В АППЛИКАТУРАХ! Вот так. Я. Нашел. У самого Гамбале. ДВЕ. Ошибки. В АППЛИКАТУРАХ.
не опечатки в словах, а неправильно написанные аппликатуры, ради чего создавалась вся книга..
Я не очень внимательно смотрел и не прочел от корки до корки, но и того хватило..
Теперь, если хочешь помериться аппликатурными писями - найди хотя бы эти две, а потом выговаривай мне высоколобые инсинуации про птенцов и детей в капусте..

Если честно, я с сожалением вижу твой настрой мне непременно оппонировать
Я никому ничо не хочу доказывать, навязывать и вести за собой

Кстати по движению вдоль струн. У меня такое чувство что и здесь я знаю, как быстро научиться двигаться вдоль по струне
А препода моего не трогай, не надо, с ним писями меряться заколебесся, я те говорю да..  
млянаработуопаздываю

eye, - а можна мне пожалуйста ту картинку которая была?а то я даж не успел увидеть то о чем говорите.Я посмотрел сайтик который был выше дан и эт мне напомнило фактически Guitar Scales Method.

Конечно, покажу. Я ж не трепло какое-нибудь дешевое. Но потом. Когда все благородные д'Артаньяны отпишутся
Это таки да, ошибки. Медицинский факт. Странно, что как-то про это мне не встречалось упоминаний, а меж тем у меня скан с экземпляра 97 года, кажется..
Ясное дело, что великий мастер таких вещей не делает - скорее всего это художнеги-редакторы напортачили.. Но все равно, чуть не 15 лет  прошло как-никак.. Мож в переиздания поправлено, я не знаю..
Я скачал ее с rutracker, кстати, равно как и всю его остальную литературу, видео и альбомы.. ибо я, как можно было догадаться - страстный фанат великого Ф. Гамбале