Форум гитаристов

Кароч, дело подходит к тому, чтобы начинать осваивать гармонический минор и его лады.
Есть ли какие-нибудь способы схалявить, чтоб не тупо зазубривать все аппликатуры? Мож правило какое или прием какой..
У меня заняло порядочно времени, чтобы выучить диатонические лады, а тут как глянул, сколько выучить придется, так взгрустнулось..
Мож статейку какую подскажите, буду благодарен
А то в основном такое вот
http://www.guitar-dreams.com/guitarlessons-req-view_fulllesson-lessonid-19.html

Кароч, дело подходит к тому, чтобы начинать осваивать гармонический минор и его лады.
Есть ли какие-нибудь способы схалявить, чтоб не тупо зазубривать все аппликатуры? Мож правило какое или прием какой..
У меня заняло порядочно времени, чтобы выучить диатонические лады, а тут как глянул, сколько выучить придется, так взгрустнулось..
Мож статейку какую подскажите, буду благодарен
А то в основном такое вот
http://www.guitar-dreams.com/guitarlessons-req-view_fulllesson-lessonid-19.html

Если хорошо видишь гриф - то не проблема. 

Кароч, дело подходит к тому, чтобы начинать осваивать гармонический минор и его лады.
Есть ли какие-нибудь способы схалявить, чтоб не тупо зазубривать все аппликатуры? Мож правило какое или прием какой..
У меня заняло порядочно времени, чтобы выучить диатонические лады, а тут как глянул, сколько выучить придется, так взгрустнулось..
Мож статейку какую подскажите, буду благодарен
А то в основном такое вот
http://www.guitar-dreams.com/guitarlessons-req-view_fulllesson-lessonid-19.html

Поклонник Гамбале смотрел школу Chopbuider =)? 4 раунд - прогон гамм и их ладов. Я так гонял гонял гармонический и мелодический мажор, ничего не запомнил...потому что по бумажке играл..а мажорную гамму я запомнил довольно быстро нарисовав полностью на листике гриф и на нем гамму покрывающую весь гриф, и отметил на ней лады боксами...так просто картину полностью видишь =)..

А еще такой способ обнаружил интересным пока гонял с Гамбале гаммы...вот он играет допустим дорийский...а ты его играешь не в предложенной форме, а по всему грифу...сначала на фригийский заезжаешь чутка, потом на лидийский..хорошо разрушаются рамки привязанности к боксам..

Вот сейчас думаю то же самое с гармоническим и мелодическим сделать. Просто надо потратить пару дней чтобы запомнить аппликатуру...тут гонянием ничего не запомнится.

... и добавил:

Так подход такой же, как описан вами ранее (http://guitarplayer.ru/index.php?topic=149658.msg2947685#msg2947685) - строгая последовательность "фундаментальных аппликур". Только добавляются еще две "фундаментальные аппликатуры" или там "менее фундаментальные аппликатуры" )). У меня они сейчас называется M+ и M-, а как у вас, не знаю. 

во..а я это для себя случайно открыл, когда начал мажор и лады изучать...даже не знал что есть такой термин =)


А еще по расширению границ боксов Гутри Гован в видео рассказывал не брезговать слайдами..делать мостики для перезда из одного бокса в другой в обе стороны...

Вот у Гамбале хорошо изображены эти аппликатуры в школе чопбилдер..там каждый лад аппликатурой заезжает на другой..я просто изначально изучал лады и мажор в стандартном виде..не по 3 ноты на струне...и мне очень помогли эти боксы чтобы расшириться

Ну колитесь уже, колитесь!  
Что за M+ и M- ?

Ну да, мы обсуждали все это здесь http://guitarplayer.ru/index.php?topic=177004.msg3754402#msg3754402
и там было мелким шрифтом ))

Понял.

Mi-fa-mi, я знаю, что ты все понял, а то, что дальше написал - это просто для тех, кому интересно, но непонятно, но интересно )).
(Написал, пока есть настроение, потом пригодится...)

Итак, это разные типы трихордов:

M = 22 мажорный
m = 21 минорный
m- =12 вводный (или как h)
M+ =31 мажорный "увеличенный" (ранее я обозначал как W)
M-  =13 мажорный "уменьш" (w)
m= =11 хроматический (или h-)

(1- полутон, 2 - тон, 3 - полтора тона, М - большая терция между крайними звуками трихорда, m - малая терция)

При помощи этих структур можно описать любой звукоряд. Остается запомнить последовательность трихордов "в столбик" 5147362, соответственно, от каждой струны.

Для гармонического A минора получается такой расклад:

1 2 34  #56 7
C D EF  G#A B

Его (звукоряда по C мажору, а не A минора, который будет на 6 супени) интервальная формула  221312,  
или по одной струне горизонтально
1M, 2m, 3M-,4M+, #5m-,6m, 7m-

А на грифе вертикально (можно горизантальную формулу читать, пропуская два трихорда)

#5m-(12)
2m   (12)
6m   (12)
3M-  (13)
7m-  (12)
4M+  (31)
1M     (22)
#5m- (12)

...и  по кругу

Кстати, не факт, что все модальные лады надо учить по позициям, боксам или аккордовым формам, так же как "тональные" - зависит от контекста использования. Иногда для них более естественное и удобное применение - "диагональные" аппликатуры (смещение 2х, 3х струнных "ядер") или даже "горизонтальное" движение (по 1 или 2 струнам).

Или для удобства диагональный вариант  звукоряда гармонического минора  
[6m, 2m,,+5m-]_[6m, 2m,,+5m-]_ [...

Легенда:
( , ) запятая - переход ук.пальца  на другую струну на кварту,
( ,, ) две запятые - свиг указ пальца на тритон вместо кварты ghb переходе со струны на струну,
( ; ) точка с запятой - переход указ. пальца на большую терцию при смене струны).
( _ ) подчеркивание - сдвиг на той же струне,
[ ]  квадратные скобки - ядро диагональной аппликатуры

А вот дважды гармонический лад (звукоряд):

1M-,b2M+,3m-,4m,5M-,b6M+,7m=

Диагональная аппликатура дважды г. лада
[+7=,3m-_4m];[+7=,3m-_4m]

Это "что". Но самое интересное понимать "где" и "как" ))

такая-же фигня,, напрягает когда что-то элементарное кодируется в такие вот формулы, чо хрен поймёшь 

eye, хочу учиться! 

Итак, это разные типы трихордов:

M = 22 мажорный
m = 21 минорный
m- =12 вводный (или как h)
M+ =31 мажорный "увеличенный" (ранее я обозначал как W)
M-  =13 мажорный "уменьш" (w)
m= =11 хроматический (или h-)

Возможно глупый вопрос, но что-то никак не соображу.
Вот интересно, почему в обозначениях всё-таки идет акцент на Мин/маж "контур", или "объём" трихорда, т. е. везде вариации M и m а не w, h, о, и т.д. 
Я так понимаю, для сопоставления трихорда с соответствующими семействами аккордов?
А вот M- и M+ значит как бы соответстуют маж. аккорды, только разные наборы для того и для того?
Или это для подчеркивания именно длины трихорда для каких-то чисто геометрических спекуляций? Например, убираем среднюю ноту в трихорде и играем тока крайние ноты. Соответственно M = M- = M+, m = m-.
Получается...   
 

Да. По сути "+" и "-" это #9 и b9.

Точно. туплю 

Что получается? Почему "крэзи"?

Ну потому что это в голову пришло во время написания поста, а мозгом осилить не было вчера возможности.
Может сегодня набросочки понабрасываю.
{начало потока сознания, решил не стирать  }
Заинтересовало именно то, что

При помощи этих структур можно описать любой звукоряд

Стало интересно, достаточно ли этих шести, чтобы создать "замкнутую систему". Хотя видимо можно, если действовать в пределах образуемых этими 6-ю трихордами звукорядов.
А что они не охватывают? Есть ли "более условная" диатоника, чем 2жды гармонический? То есть, следующее поколение трихорда будет шире, т.к. уже уже не получится. вот какой-то такой:
|x|x| | | |x| - но это уже какие-то квартовые дебри, хотя наверное фьюдженеры пользуются какими-то подобными   
Хм, может это тоже один из вариантов - квартовые аккорды обыгрывать вот такими квартовыми трихордами?
И еще получается в кварту уложить пентатонический
|x| | |x| |x| и его зеркального брата
|x| |x| | |x|
Но это уже совсем другие пироги, хотя пентатонику в чистом виде тоже наверно полезно видеть такими кусками.
Получается, что для "человеческих" ладов этих шести хватает с лихвой.
{конец потока сознания}

приветствуются всякие Tips & Tricks или какие-то закономерности

Пока ничего не приходит в голову, надо разобраться, но кажется, что тут уйма вариантов. Но нужно пробовать.
А я вчера только заинтересовался этими штуками, взял пылящуюся без дела гитару, и... часа три какую-то фигню пиликал