Автор Тема: Разные вопросы по теории от начинающего  (Прочитано 9093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ibanez_Zenabi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2149
  • "Пилите, Шура, пилите-они золотые"
Re: Разные вопросы по теории от начинающего
« Ответ #75 : Июля 14, 2010, 08:39:41 »
 :crazy:

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Разные вопросы по теории от начинающего
« Ответ #76 : Июля 14, 2010, 12:03:33 »
На самом деле кв-кв круг - это просто удобная организация информации.
Если ту же информацию представить в линейном виде, то получится слишком сложно и громоздко.
Что-то вроде:


Теперь понятно, откуда берутся диезы-бемоли?
Просто, когда идем по часовой стрелке, мы "меряем" одним и тем же отрезком - квинтой, а обращение квинты - кварта, ей мы меряем, когда идем в обратную сторону.

Оффлайн SunMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2487
Re: Разные вопросы по теории от начинающего
« Ответ #77 : Июля 14, 2010, 12:06:25 »
Mi-fa-mi, боюсь он вообще ничего не поймет что ты написал тут, т.к он даже не умеет строить граммы)
или потом будет спрашивать почему в соль-мажоре есть фа-диез

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Разные вопросы по теории от начинающего
« Ответ #78 : Июля 14, 2010, 12:08:19 »
Mi-fa-mi, боюсь он вообще ничего не поймет что ты написал тут, т.к он даже не умеет строить граммы)
или потом будет спрашивать почему в соль-мажоре есть фа-диез
ну извините  ;D

Оффлайн Ibanez_Zenabi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2149
  • "Пилите, Шура, пилите-они золотые"
Re: Разные вопросы по теории от начинающего
« Ответ #79 : Июля 14, 2010, 17:35:27 »
SunMan, я наоборот всё понял!
Mi-fa-mi, большое спасибо теперь я понял что музыка это сплошная математика (мне так сказали)

Оффлайн ba3a

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • for love and rock-n-roll
    • Моя жжшечка
Re: Разные вопросы по теории от начинающего
« Ответ #80 : Июля 14, 2010, 19:03:48 »
Ibanez_Zenabi,
...Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разьял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Разные вопросы по теории от начинающего
« Ответ #81 : Июля 14, 2010, 19:21:28 »
CDEFGAB - это чистая условность.
Это диатоника, а не условность. А условность - это темперированный строй. Так что, если уж на то пошло, то нот не 12, а 17, 22 и тд http://px-pict.com/7/3/2/4/50.html

Оффлайн Ibanez_Zenabi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2149
  • "Пилите, Шура, пилите-они золотые"
Re: Разные вопросы по теории от начинающего
« Ответ #82 : Июля 14, 2010, 19:38:35 »
а что такое диатоника

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Разные вопросы по теории от начинающего
« Ответ #83 : Июля 14, 2010, 20:03:05 »
Так что, если уж на то пошло, то нот не 12, а 17, 22 и тд
Ну если уж на то пошло, то нету никаких нот на самом деле. Ноты суть условность. :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Разные вопросы по теории от начинающего
« Ответ #84 : Июля 14, 2010, 20:08:12 »

tikhomirov

Цитировать

Ну если уж на то пошло, то нету никаких нот на самом деле. Ноты суть условность.
Это цепляние к словам, без вникания в существо моей реплики. Там я мог бы написать не "нот", а "звуков". Звуки есть или тоже условность?


а что такое диатоника
Читаем книги:

"В теории музыки широко распространены понятия диатоники и хроматики.
Каждое из них выступает в двух родственных и в то же время разных значениях (которые обычно не дифференцируются и не поясняются).

Сообразно одному из них диатоника и хроматика — это собственно диатонический и хроматический звукоряды. "

Таким образом самый примитивный ответ - "Диатоника - это 7 звуков натурального звукоряда-эталона"

Читаем дальше. То, что дальше, сложнее для понимания, но и важнее.

"Диатоника и хроматика в другом значении — это особые интонационно-семантические сферы музыкального языка, охватывающие не только соответствующие звукоряды, но и совокупность связанных с ними характерных мелодических и гармонических явлений во всем историческом многообразии их форм.

Такое обобщенное представление складывается на основе систематизированного опыта музыкального восприятия; поэтому для музыкального сознания диатоника и хроматика существуют и как характерные виды звукорядов, и как характерные интонационные сферы самой музыки."

В общем диатоника, как и хроматика, это некая штука, которая лежит в основе музыкального и весьма слышна (это типа, когда играют только по "белым клавишам").

Ну и еще строчечку:

"Соотношением ступеней диатонический звукоряд с исчерпывающей полнотой очерчивает важнейшие ладофункциональные координаты, по которым осуществляется связь гармонических и мелодических, основных и переменных тоник, доминант, субдоминант и медиант.

Эти координаты, пронизывая звукоряд, придают ему упругую связность, благодаря которой он оказывается особо прочным звуковым материалом ладовых структур.
Хроматика может по существу лишь расширить и обогатить различными интонационными вариантами тот звуковой комплекс ладовой структуры, который уже создан диатоникой как в целом, так и в деталях. Тем самым подтверждается примат диатоники-основы по отношению к хроматике-надстройке, а также становится понятным, почему характерные черты ладовой структуры диатонического ступенного состава так естественно и легко в плане обратной связи распространяются на диатонический звукоряд."

Это надо повторять как мантры перед сном и тогда, возможно, когда-нибудь поймешь, что такое диатоника.

А, вообще, объяснить сложно - проще услышать.

Оффлайн Ibanez_Zenabi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2149
  • "Пилите, Шура, пилите-они золотые"
Re: Разные вопросы по теории от начинающего
« Ответ #85 : Июля 14, 2010, 20:24:45 »
eye, всем ответам ответ спасибо

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Разные вопросы по теории от начинающего
« Ответ #86 : Июля 14, 2010, 20:26:33 »

tikhomirov
Это цепляние к словам, без вникания в существо моей реплики. Там я мог бы написать не "нот", а "звуков". Звуки есть или тоже условность?
Звуки не условность конечно. Условность дискретизировать непрерывный звуковой диапазон на ноты. В природе существуют звуки, которым нет соответствия в нотной записи. Однако, я не хотел тебя обидеть. Мало того, всё что ты тут пишешь, весьма интересно. Для меня по крайней мере. Я ж тоже пока сильно начинающий. Неуместно сумничал. Извини.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Разные вопросы по теории от начинающего
« Ответ #87 : Июля 14, 2010, 20:50:53 »
Цитировать
В природе существуют звуки, которым нет соответствия в нотной записи.
Ну, есть просто звуки, а есть звуки музыкальной системы.
Вообще, всякое искусство, особенно музыка - условность, в этом фишка. ))

Оффлайн Ibanez_Zenabi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2149
  • "Пилите, Шура, пилите-они золотые"
Re: Разные вопросы по теории от начинающего
« Ответ #88 : Июля 15, 2010, 10:57:35 »
ну например звуки ударных их нельзя написать на нотной грамоте потому-что у них неопределённая высота звучания

Оффлайн SunMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2487
Re: Разные вопросы по теории от начинающего
« Ответ #89 : Июля 15, 2010, 11:21:42 »
Ibanez_Zenabi,  :pozor:
а как же тогда пишутся драм-партии?
у каждого барабана своя нота