Автор Тема: 112 бемолей. Что это?  (Прочитано 3130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tornado Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
112 бемолей. Что это?
« : Февраля 26, 2008, 22:14:59 »
Искал инфу про Сараджева(звоняра, имеющему не просто абсолютный, а уникальный слух).

Цитировать
Даниловский «звон» был выбран для покупки Константином Сараджевым. Этот незаурядный человек, известный московский звонарь, обладал абсолютным музыкальным слухом. Он утверждал, что различает по 121 бемолю и 121 диезу у каждой ноты – гамма для него состояла из 1701 звука!

Что значит "121 бемоль у каждой ноты"? Это типа в полутоне Сараджев мог различить до 121 "дробного тона"?

Оффлайн tornado Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
Re: 112 бемолей. Что это?
« Ответ #1 : Февраля 26, 2008, 22:36:42 »
Кому интересно. Статья про Сараджева http://prometheus.kai.ru/sarad_r.htm

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: 112 бемолей. Что это?
« Ответ #2 : Февраля 26, 2008, 22:42:20 »
С музикфорумса старая тема?)

Оффлайн tornado Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
Re: 112 бемолей. Что это?
« Ответ #3 : Февраля 26, 2008, 22:50:12 »
Не знаю. Для меня новая тема =)

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: 112 бемолей. Что это?
« Ответ #4 : Февраля 26, 2008, 23:02:29 »
Ми бемоль не то же, что ре диез. Видимо, у него была куча вариантов звучания каждой ноты.
И каждую он мог понизить 112 раз соответственно :) находя в них какие-то отличия :)

Интересно, это в пределах человеческого слуха вообще находится? И от каждой ли он ноты он мог строить столько бемолей? Если от каждой, то он явно был наделен нечеловеческим слухом :)

И еще интересно - было ли для него понятие нестроя тогда. Ведь, практически любую высоту тона тогда можно оправдать 98 бемолем или чем-то таким :)
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2008, 23:09:59 от Likluny »

Оффлайн tornado Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
Re: 112 бемолей. Что это?
« Ответ #5 : Февраля 26, 2008, 23:20:48 »
Либо я не понимаю чего, либо терминология какая-то путанная. "Ре-дубль-бемоль" - это "ми" получается. А если 120 таких бемолей закатать, то тоже "ми" будет, но пятью октавами ниже %) А это уже гонево. Получается, что слово "бемоль" в той статье другое что-то обозначает. Микрохроматику может.

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: 112 бемолей. Что это?
« Ответ #6 : Февраля 26, 2008, 23:32:20 »
Может быть именно для него это была не та же самая ми).
Либо терминологию нужно уточнять.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: 112 бемолей. Что это?
« Ответ #7 : Февраля 26, 2008, 23:45:05 »
А какие исследования этих уникальных возможностей проводились? Эти данные вообще проверялись?

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: 112 бемолей. Что это?
« Ответ #8 : Февраля 26, 2008, 23:52:05 »
GrimGOR,
Вряд ли :)
Генератор частоты вряд ли был в то время :)

Оффлайн razzhizhitel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
Re: 112 бемолей. Что это?
« Ответ #9 : Февраля 27, 2008, 03:19:51 »
Цитировать
Даниловский «звон» был выбран для покупки Константином Сараджевым. Этот незаурядный человек, известный московский звонарь, обладал абсолютным музыкальным слухом. Он утверждал, что различает по 121 бемолю и 121 диезу у каждой ноты – гамма для него состояла из 1701 звука!

А это уже гонево. Получается, что слово "бемоль" в той статье другое что-то обозначает.
Выскажу мнение.
В конкретном случае "бемоль" означает "я журналист, поэтому, по определению тупой, хотя считаю себя интелегентом, умею закатывать глаза и ходить на творческие вечера всяких писателей-неудачников, в прошлом диссидентов, а пишу сам не понимаю чо, но для большей массы населения вполне прокатит, потому, что они сами ничего не понимают, потому-что они быдло и скот."

Проведем не сложные математические расчёты. 121*12=1452 - и близко не 1701. А теперь включим логику журналиста - нот семь у каждой бемоль и диез, значит 121*14 и этот получается 1694, уже близко, итак, число 1701 тут никаким боком, НО!!! Включим логику лчшего журналиста "1694 это бемоли и диезы, а ещё есть сами ноты и их сем" 1694+7=1701 ТаДа.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2008, 03:21:47 от razzhizhitel »

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: 112 бемолей. Что это?
« Ответ #10 : Февраля 27, 2008, 03:25:35 »
Выскажу мнение.
В конкретном случае "бемоль" означает "я журналист, поэтому, по определению тупой, хотя считаю себя интелегентом, умею закатывать глаза и ходить на творческие вечера всяких писателей-неудачников, в прошлом диссидентов, а пишу сам не понимаю чо, но для большей массы населения вполне прокатит, потому, что они сами ничего не понимают, потому-что они быдло и скот."

Проведем не сложные математические расчёты. 121*12=1452 - и близко не 1701. А теперь включим логику журналиста - нот семь у каждой бемоль и диез, значит 121*14 и этот получается 1694, уже близко, итак, число 1701 тут никаким боком, НО!!! Включим логику лчшего журналиста "1694 это бемоли и диезы, а ещё есть сами ноты и их сем" 1694+7=1701 ТаДа.

razzhizhitel,
клевая теория, но по ссылке все-таки " 112 бемолей и 112 диезов" :)
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2008, 03:29:50 от Likluny »

Оффлайн razzhizhitel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
Re: 112 бемолей. Что это?
« Ответ #11 : Февраля 27, 2008, 03:30:48 »
Цитировать
По его собственному признанию, обладая "истинным слухом", он будто бы мог слышать по 112 бемолей и 112 диезов каждого тона, что, по его подсчетам, давало 1701 звуковых градаций на октаву. Как бы то ни было, он, по словам Цветаевой, слышал все обертоны музыкальных звучаний.
Вот оригинальная цитата. Только автор темы тоже, кажется свою откуда-то скопировал прямым текстом, так что остается открытым вопрос о первоисточнике.

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: 112 бемолей. Что это?
« Ответ #12 : Февраля 27, 2008, 03:32:47 »
razzhizhitel,
http://www.danilovbells.ru/saintdaniel/bellshistory/?page=5 - оригинальная цитата была взята отсюда.
Но про первоисточник мы не знаем :)

"По его собственному признанию, обладая "истинным слухом", он будто бы мог слышать по 112 бемолей и 112 диезов каждого тона, что, по его подсчетам, давало 1701 звуковых градаций на октаву. " - это из ссылки в топик-стартере :)
Так что дело, возможно, и не в журналисте =))
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2008, 03:34:33 от Likluny »

Оффлайн razzhizhitel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
Re: 112 бемолей. Что это?
« Ответ #13 : Февраля 27, 2008, 03:34:51 »
Likluny, понятно, почитаем. Я, кажется видел про него передачу.

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: 112 бемолей. Что это?
« Ответ #14 : Февраля 27, 2008, 22:05:05 »
На мой взгляд, с теорией музыки этот феномен: 112 бемолей/диезов, связать не получится. :)

Скорее всего, опять же на мой взгляд, здесь идёт речь о тончайших колебаниях звука, который измеряют в герцах.
На примере настройки гитары, к примеру по тюнеру, разница в один герц довольно ощутима. У нас второй гитарист всё время перед выступлением настраивал гитару по тюнеру, очень чётко и скрупулёзно. но когда выходил играть, нестроевич был с клавишами. Стали проверять клавиши по тюнеру. И оказалось, что на клавишах 400 герц = 401 герцу по тюнеру.
А вот в наших BOSS GT5 и GT6 настройка чётко совпадает с настройкой клавиш.