Автор Тема: 4 вопроса не могут дать покоя...  (Прочитано 2812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн raymikh Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
4 вопроса не могут дать покоя...
« : Апреля 28, 2011, 13:51:18 »
1. Всем известно что в гармоническом миноре VII ступень повышена. У меня возник вопрос, если мы берем тональность, к примеру ais-moll, где 7#. Как мы можем играть в гармоническом виде, если VII ступень уже повышена?
2. Подскажите пожалуйста учебник, или что-нибудь где будет хоро описанно про лады народной музыки, а то в инете все как-то в кратце... одна каша в голове. :(
3. Как узнать тональность? Вот например (ноты от фонаря) до-соль-си-ля-ляь-до-ре-фа-фа#-ляь  ??? Как понять в какой она тональностИ?
4. Как перенести (не помню как точно слово называется) мелодию из тональности G-Dur в С-moll? Вот например ноты (от фонаря) до-соль-си-ля-ля-си-до-ре-фа#-фа#-ля.(фа# - ключевой знак).Как ее играть в тональности С-moll?

Оффлайн Vortex II

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1819
  • берегите уши!!!
Re: 4 вопроса не могут дать покоя...
« Ответ #1 : Апреля 28, 2011, 14:43:07 »
тебе надо люто учить матчасть, а то у тебя нефиговая каша в голове.

1. 7я ступень будет соль##. двойной диез.

3. тональность определяется по знакам у ключа

4. из мажора в минор мелодии не переносятся

... и добавил:

по народным ладам гугли диатонические лады

... и добавил:

2. Учебник гармонии. Дубовский И. детально изучать и делать все упражнения

Оффлайн raymikh Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: 4 вопроса не могут дать покоя...
« Ответ #2 : Апреля 28, 2011, 14:51:23 »
Vortex II, Спасибо.
В 3 вопросе меня интересовало как узнать тональность, если никаких знаков при ключе нету. Вот к примеру возьми чистый нотный лист, и сочини какую-нибудь мелодию (у меня получилось так, что некоторые ноты повышаются, некоторые понижаются), а вот к какой тональности отнести эту мелодию я без понятния...  :pozor:
В 4 вопросе, спасибо, не знал что из мажора в минор мелодию нельзя перенести, а как тогда перенести эту мелодию до-соль-си-ля-ля-си-до-ре-фа#-фа#-ля.(фа# - ключевой знак, тональность G-Dur) например в тональность А-Dur?

Оффлайн Partysan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Зарегистрированный
Re: 4 вопроса не могут дать покоя...
« Ответ #3 : Апреля 28, 2011, 15:22:06 »
raymikh,

2. Читайте "Аппликатурное и музыкальное мышление" С. Попова. Либо более академического Вахромеева (но Попов по-моему проще для восприятия)

3. Вопрос творческий, хотя условие, мягко говоря странное. Я не очень понимаю, как можно не зная нот, на чистом нотном листе что-то там сочинить, при этом не понимая тональности в которой находишься (!), и не думая о гармонии которой будет обыгрываться эта мелодия.

Если такая ситуация все-таки возникла (!), то можно тупо в лоб посмотреть какие знаки альтерации используются и сделать косвенный вывод о тональности.

Более корректно, это сделать по слуху. Мелодия сочиненная Вами, скорее всего будет относиться к какому-либо диатоническому или условно-диатоническому ладу (если Вы не взяли ноты наобум, или не обладаете совсем уж авангардным музыкальным мышлением).

Таким образом в Вашей мелодии будут ясно слышны устойчивые ступени (в которые хотят разрешиться неустойчивые). Соответственно на основании этих устойчивых ступеней и сделать вывод о тональности (самая устойчивая - тоника).

Дополнительным хинтом, может служить понимание того, наиболее вероятно, что Ваша мелодия будет либо начинаться с тоники, либо заканчиваться в тонику.

4. Мелодию перенести легко. Тональность G-Dur на 1 тон ниже тональности A-Dur. Т.о. все ноты мелодии, нужно повысить на 1 тон, и получится мелодия в A-Dur.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2011, 19:31:45 от Partysan »

Оффлайн mark777

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
Re: 4 вопроса не могут дать покоя...
« Ответ #4 : Апреля 28, 2011, 15:54:27 »
Про лады в инете это ппц... в инете вообще мало чего делать нужно. Если хочешь что-то узнать - идти учиться.

Оффлайн As-trone

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
Re: 4 вопроса не могут дать покоя...
« Ответ #5 : Мая 03, 2011, 14:37:21 »
Все только методом проб и ошибок ))

Оффлайн akaAngeL

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 840
  • The drot.
Re: 4 вопроса не могут дать покоя...
« Ответ #6 : Мая 03, 2011, 15:10:33 »
тебе надо люто учить матчасть, а то у тебя нефиговая каша в голове.

1. 7я ступень будет соль##. двойной диез.

3. тональность определяется по знакам у ключа

4. из мажора в минор мелодии не переносятся

... и добавил:

по народным ладам гугли диатонические лады

... и добавил:

2. Учебник гармонии. Дубовский И. детально изучать и делать все упражнения
Некоторые мелодии можно перенести из мажора в минор и наоборот, иногда интересно послушать как звучит то или иное в различных ладах :)

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: 4 вопроса не могут дать покоя...
« Ответ #7 : Мая 03, 2011, 16:56:58 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2012, 11:06:18 от sterile_space »

Оффлайн tonnetzer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Всегда
    • Геометрия Музыки
Re: 4 вопроса не могут дать покоя...
« Ответ #8 : Мая 04, 2011, 17:38:57 »
3. Как узнать тональность? Вот например (ноты от фонаря) до-соль-си-ля-ляь-до-ре-фа-фа#-ляь  ??? Как понять в какой она тональностИ?

Существует понятие политональности. Т.е. тональность может быть неоднозначна (тот случай, когда знаки у ключа мало чем помогут)  ???

Тональность можно установить, сыграв V-I в нужной тональности, и тогда доминанта укажет на тональность точно.

И даже бесконечной может быть тональность: http://tulaband.ru/blog/learn-music/374.html

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: 4 вопроса не могут дать покоя...
« Ответ #9 : Мая 04, 2011, 18:06:59 »
не бывает бесконечной тональности, зато бывает бесконечное невежество

Оффлайн tonnetzer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Всегда
    • Геометрия Музыки
Re: 4 вопроса не могут дать покоя...
« Ответ #10 : Мая 04, 2011, 18:09:24 »
не бывает бесконечной тональности, зато бывает бесконечное невежество

ага.. и бесконечная фрустрация. А невежество может быть способом уязвить либо поводом просветить.

Конструктивно пробовать будем?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: 4 вопроса не могут дать покоя...
« Ответ #11 : Мая 04, 2011, 18:47:35 »
Конструктивно пробовать будем?
смотря что вы пробуете... Боюсь для меня это будет смертельно ))
Лучше попробуйте разобраться, что такое "тональность" и "лад". Для начала для этого подойдет учебник элементарной теории музыки.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: 4 вопроса не могут дать покоя...
« Ответ #12 : Мая 04, 2011, 19:01:10 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2012, 10:35:13 от sterile_space »

Оффлайн Geth

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 854
  • aka Tobermory
Re: 4 вопроса не могут дать покоя...
« Ответ #13 : Мая 04, 2011, 19:09:18 »
:popcorn:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: 4 вопроса не могут дать покоя...
« Ответ #14 : Мая 04, 2011, 19:30:24 »
Я мало понял про "бесконечную" тональность. Мне кажется, там что-то другое имелось в виду....

... и добавил:

Какой-то искусственный строй, что ли....
Как написано по ссылке - это получается квинтовый круг, разбавленный чередующимися терциями. Как это применить - не думал.