Автор Тема: Абсолютный слух и все-все-все  (Прочитано 3216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kislot Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Абсолютный слух и все-все-все
« Ответ #15 : Мая 21, 2012, 15:39:33 »
Ребята, это конечно хорошо - ваш личный опыт, но я немного о другом спрашивал :)

Оффлайн FrostmanX

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 208
Re: Абсолютный слух и все-все-все
« Ответ #16 : Мая 22, 2012, 06:37:28 »
Присоединяюсь к вопросу...
Интересно кто добился результатов, занимаясь по этой программе.
Сам то я конечно замечаю и свои продвижения в развитии слуха. Но все же хотелось бы слышать тех кто занимался.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Абсолютный слух и все-все-все
« Ответ #17 : Мая 22, 2012, 20:09:11 »
Я бы не советовал расчитывать получить АС по этим методикам (про Берджа вообще не знаю,  но я в него не погружался, только ознакомился, потому что мое интуитивное мнение - это шарлатанство).
Заниматься по Бережанскому - это тяжелейший труд, который, имхо, не оправдается получением АС, а тем более, получением неполноценного недо-АС
Вам нужно определять высоту гудения вытяжки или кулера? Может через пять лет упорного труда - сможете.  :crazy:
А в реальной музыке все гораздо сложнее...

А если хотите самостоятельно заниматься развитием свего слуха (относительного - несовсем точно - ладового слуха) - то Бережанский подойдет.
Но на определенном этапе его надо дополнять другими вещами.

Я могу определять на слух тональность, могу спеть ступени без настройки, определять отдельные ноты. Но все это имеет неполноценный вид - тональность может услышаться, а может не услышиться, спеть звуки по абсолютной высоте в основном могу, но имеется тендеция к завышению (зная об этом, приходится сознательно занижать). Все это происходит не мгновенно, как у нативных абсолютников.
Однако слух стал острее, интонирование - точнее, внутренний слух (внутренне слышание музыки) более яркий и конкретный. В принципе какое-то движение происходит в направлении АС и такими темпами лет через 100 может он у меня и разовьется  :pozor:
« Последнее редактирование: Мая 22, 2012, 20:41:28 от eye »

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26456
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Абсолютный слух и все-все-все
« Ответ #18 : Мая 22, 2012, 20:11:32 »
В принципе какое-то движение происходит в направлении АС и такими темпами лет через 100 может он у меня и разовьется ))
:trollface:

Оффлайн Ar4k

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 331
  • я нормальный
Re: Абсолютный слух и все-все-все
« Ответ #19 : Мая 22, 2012, 20:18:17 »
надо вообще с конца начинать. а для чего именно абсолютный слух?  :hmmm:

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Абсолютный слух и все-все-все
« Ответ #20 : Мая 22, 2012, 21:24:20 »
надо вообще с конца начинать. а для чего именно абсолютный слух?  :hmmm:
Видимо ищут  те,у кого АС нет.А те,кому он дарован,поисками не занимаются,естественно.Ну и зачем-то ведь идут люди в горы.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Абсолютный слух и все-все-все
« Ответ #21 : Мая 22, 2012, 21:46:51 »
Видимо ищут  те,у кого АС нет.А те,кому он дарован,поисками не занимаются,естественно.
pioneer, перечитайте, как Ar4k поставил вопрос. Вы совершенно не о том ответили - вопрос был не в том кто и зачем ищет. А зачем он (АС) вообще нужен.

Ar4k, я на этот вопрос уже многократно отвечал и себе и другим, поэтому отвечать подробно уже лениво. Скажу только - кому он нужен, тот знает зачем, а кто не знает - тому он и не нужен. Бывает и такое - есть обладатели АС, которые не знают, чего с ним делать.
« Последнее редактирование: Мая 22, 2012, 21:57:10 от eye »

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26456
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Абсолютный слух и все-все-все
« Ответ #22 : Мая 22, 2012, 22:22:21 »
Абсолютно во многом согласен с этим человеком:
http://h.ua/story/42207/

Абсолютный слух является врождённым и не может быть приобретён с помощью каких-либо специальных упражнений.
Для успешной профессиональной  музыкальной деятельности присутствие абсолютного слуха каких-либо существенных преимуществ его обладателям не даёт; по статистике, абсолютным слухом обладает один человек из десяти тысяч, а среди профессиональных музыкантов абсолютный слух встречается приблизительно у одного из нескольких десятков...

Хотя я имею абсолютный слух, но могу сказать еще раз по опыту общения с другими музыкантами и студентами, имеющими таковой - для музыканта это не главное!
Главное - уметь слышать гармонически и ладотонально, иметь хорошую мелодическую память и интонационно-звуковысотную свободу .
Именно это самые ценные практические способности музыканта, ну разве еще  творческо-креативная составляющая, если музыка импровизационна... :rolleyes:

... и добавил:

И вообще, где граница абсолютного слуха? У каждого человека эти способности имеют разную внутреннюю составляющую!
есть еще "цветной" слух, не менее "абсолютный" в какой-то степени))) :)
« Последнее редактирование: Мая 22, 2012, 22:32:16 от amirkhanov »

Оффлайн Kislot Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Абсолютный слух и все-все-все
« Ответ #23 : Мая 23, 2012, 00:02:29 »
Абсолютно во многом согласен с этим человеком:
http://h.ua/story/42207/

По-моему, глупости какие-то. Проводя ассоциации со зрением (как это делает Бёрдж): когда идём по улице, мы же не думаем у себя в голове: "Ага, трава зелёная, машина белая, покрышки чёрные, полоски на асфальте серые, шляпа у девушки розовая" и т.д., верно? Ну согласитесь, было бы очень глупо. Это скорее дурная привычка.

Ещё ходят активные байки, что мол, расстроенный инструмент вызывает прямо таки физические мучения у обладателей абсолютного слуха. Так почему их не корёжит от человеческого голоса, который на четверть ниже фа? (Ну, я образно). И проводя ту же аналогию, почему художникам не приносит мучения выцветшая краска на стене? Или застиранная вещь?


Вот ведь как, сам же завёл совершенно другую тему :7:

Оффлайн Fronimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 551
Re: Абсолютный слух и все-все-все
« Ответ #24 : Мая 23, 2012, 08:04:10 »
 Привязываться с эталонному значению частот - вообще глупость.
Эталонная частота колебаний a1 ко времени изобретения Камертона английским музыкантом Дж. Шором (1711) была 419,9 гц. В конце 18 в. по инициативе работавшего в Петербурге композитора и дирижёра Дж. Сарти в России был введён «петербургский Камертон» с частотой a1 = 436 гц. В 1858 Парижская АН предложила т. н. нормальный Камертон с частотой a1 = 435 гц; эта частота была принята на международной конференции в Вене (1885) как международный эталон высоты звука и получила название музыкального строя. В СССР с 1 января 1936 действует общесоюзный стандарт с частотой a1 = 440 гц.
В эпоху Барокко были строи и 450 гц в Северной Италии! Дело в том, что это объяснялось экономией металла при изготовлении органных труб.
Т.е. эталон плавал веками туда-сюда, более чем на полтона!
Поскольку тут гитаристы обретаются большей частью, чего говорить о строях на полтона ниже, кои практиковали и Hendrix и Steve Ray Vaughan и Robin Trower и т.д. Причем мало кто из них играл с саксофонами, для коих игра в ми-мажоре - страшный сон. Это Чарли Паркер во всех тональностях только мог играть.
Т.е. понижение гитары на полтона и ниже (на тон у Beatles в Yesterday) не объясняется совместной игрой с духовиками.
Современные старинные музыканты часто играют в аутентичной манере, используя старинные настройки и высоту тона соотв. эпохи. Чаще всего строят a1 415 Гц, что на пару центов отличается от ровно на полтона вниз от 440 Гц.
Мне всегда певицы говорили, что так петь гораздо легче и голос звучит лучше. Тенденция в современном оркестре задирать строй идет от скрипачей и духовиков, слава богу что этому все же здравомыслящие люди препятствуют, т.к. перестройка рояля выше на несколько герц увеличивает нагрузку на несколько тонн и вызывает приступ праведного бешенства у любого квалифицированного настройщика.
Это несколько в сторону от темы.
Короче, зачем на слух нужно определять высоту ноты? Другое дело определять тональность на слух, ведь каждая из них имеет свой характер и окраску. Правда в современной музыке опять наступило упрощение с равномерно-темперированным строем. Клавесин, звук которого богат высокими обертонами, довольно мерзко звучит, будучи настроен равномеро-темперированно.
Настройки по Кирнбергеру (их было несколько, чаще всего III используют) или Веркмайстеру звучат гораздо лучше, разница с равномерным невелика, а звучит гораздо лучше.
Строй эпохи королевы Елизаветы вообще среднетоновый с чистыми терциями, мажорные акорды звучат вообще абзац, зато появляется волчья квинта. А что говорить по органы, хотя в Зале Чайковского орган вроде как бы равномерно настроен и ничего, хавают.
Стоит почитать про абсолютный слух статью известного дирижера Юровского и мучения по поводу абсолютного слуха может пропадут?

http://www.openspace.ru/music_classic/events/details/32481/page1/

Оффлайн FrostmanX

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 208
Re: Абсолютный слух и все-все-все
« Ответ #25 : Мая 23, 2012, 11:50:44 »
Fronimo, По ссылке очень интересная статья.
Спасибо за просвещение  :)

Оффлайн Kislot Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Абсолютный слух и все-все-все
« Ответ #26 : Мая 23, 2012, 12:45:46 »
Пысы: давайте не будем скатываться на обсуждение нужен/не нужен.

 :pozor:

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26456
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Абсолютный слух и все-все-все
« Ответ #27 : Мая 23, 2012, 17:05:17 »
т.к. перестройка рояля выше на несколько герц увеличивает нагрузку на несколько тонн и вызывает приступ праведного бешенства у любого квалифицированного настройщика.
У меня сосед, настройщик в Киеве...
Он говорит,что на пианино, короткомензурные и длинномензурные рояли многие фирмы ставят одни и те же струны по сечению.  ;)
 ;D

Оффлайн trashed_lost

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
  • この世の救世主
Re: Абсолютный слух и все-все-все
« Ответ #28 : Мая 24, 2012, 00:38:12 »
когда учился в музыкалке, мне говорили, что у меня абсолютный. мог определить ноту на слух и пр.
сейчас же мне кажется, что после игры в группе, слушания громкой музыки, частенько на расстроенных инструментах, он перестал быть абсолютным, и более того, даже сильно испортился. теперь даже знакомые гитаристы с не очень хорошим слухом в принципе определяют, что гитара не строит, когда для меня уже все нормально.  :(
говорят, для тех музыкантов, у которых нет абсолютного слуха, помогает интервальный подход... дается 1 нота, а остальные высчитываются от нее на основе интервалов...

Оффлайн Jimi Henrix

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
Re: Абсолютный слух и все-все-все
« Ответ #29 : Мая 24, 2012, 07:21:24 »
trashed_lost, похожая тема! Раньше без проблем и стеснения мог любую тему воспроизвести - теперь сначала настроюсь и неуверенно вступаю.. вот так!