Автор Тема: Андалусийский лад  (Прочитано 4903 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
Андалусийский лад
« : Декабря 22, 2011, 09:03:49 »
Поиском здесь не нашел. Расскажите, пожалуйста, поподробнее, что за лад, и что в нем вкусного :)

Оффлайн Hunt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: Андалусийский лад
« Ответ #1 : Декабря 22, 2011, 09:13:20 »
Поиском здесь не нашел. Расскажите, пожалуйста, поподробнее, что за лад, и что в нем вкусного :)
это же фламенко, и цыганская музыка,
 8) 8),
цыганская гамма, цыганский лад, дважды гармонический минор.  фригийский с повышенной 4-ой

Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
Re: Андалусийский лад
« Ответ #2 : Декабря 22, 2011, 09:47:20 »
А, так это оно? :)
А я-то тут голову ломаю ;)

Оффлайн Hunt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: Андалусийский лад
« Ответ #3 : Декабря 22, 2011, 10:04:57 »
А, так это оно? :)
А я-то тут голову ломаю ;)
Но скорее всего!! Ведь Андалусия это Испания,
ну по-моему такое понятие как Андалусийский лад это как если сказать к примеру: Европейский лад 8) 8), - абстракно  получится

смотря где вы это вычитали??


Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
Re: Андалусийский лад
« Ответ #4 : Декабря 22, 2011, 10:41:35 »
Это в английской Википедии, когда читал про гемиолику :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Андалусийский лад
« Ответ #5 : Декабря 22, 2011, 10:56:41 »
Это в английской Википедии, когда читал про гемиолику :)
Дай точную ссылку.

Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
Re: Андалусийский лад
« Ответ #6 : Декабря 22, 2011, 11:04:26 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Цитировать
Примером гемиольного модального лада может служить доминантовый, или андалусийский, в основе которого лежит октавный звукоряд с двумя полуторатонами, например, d-es-fis-g-a-b-cis'-d'. Примеры использования: Бизе. Кармен. Антракт к IV акту; Рахманинов. Третий фортепианный концерт, II часть.

... и добавил:

Сорри, не в английской, в нашей. В английской я про среднетоновый строй читал.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Андалусийский лад
« Ответ #7 : Декабря 22, 2011, 11:21:34 »
ОК, понятно.

Я встречал терминологию, что доминантовый лад — это гармонический минор, записанный от пятой ступени, используемый для обыгрывания доминанты (и уменьшённого септаккорда в роли доминанты), который называется также "испанским ладом" или фригийским мажором, т.к. отличается от фригийского только повышенной III ступенью.

Вроде, "андалусийский лад" — это доминантовый лад для дважды гармонического минора. Т.е. дважды гармонический минор, записанный от V ступени.

Если ничего не напутал :crazy:.

Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
Re: Андалусийский лад
« Ответ #8 : Декабря 22, 2011, 11:35:16 »
Попробуем записать тогда доминантовый лад для дважды гармонического минора.   Для простоты, конечно же, возьмем a-moll :)

Писать буду с диезами и бемолями, ибо -is и -es не помню ни фига :hmmm:


a - b - с - d - e - f - g - a - натуральный минор.
Дважды гарм. минор отличается от натурального увеличенными четвертой и седьмой ступенями, поэтому получаем:
a - b - с - d# - e - f - g# - a
Надеюсь, верно, тем более, что по моим представлениям, это так и должно звучать :)

Соответственно, доминантовый лад от пятой ступени этой гаммы будет выглядеть так:
e - f - g# - a - b - с - d# - e
Цитировать
Андалузская гамма: c-d-e-f-g-a-b-c-b-a-g-f-es-des-c

Это с мьюзикфорумс. Чота не вкурил :hmmm:


... и добавил:

ХМ, соответственно и вопрос - с гармонической точки зрения, какой аккорд будет являться характерным для дважды гармонического минора? Если, к примеру, в a-moll гармоническом это мажорное доминантовое трезвучие, соль-диез в котором характеризует именно то, что это гармонический ля-минор, то какое трезвучие или септаккорд будет характеризовать именно дважды гармонический минор? От второй ступени мажорное?
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2011, 11:40:18 от Gladiatorrr »

Оффлайн Hunt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: Андалусийский лад
« Ответ #9 : Декабря 23, 2011, 08:14:57 »
Попробуем записать тогда доминантовый лад для дважды гармонического минора.   Для простоты, конечно же, возьмем a-moll :)

Писать буду с диезами и бемолями, ибо -is и -es не помню ни фига :hmmm:





a - b - с - d - e - f - g - a - натуральный минор.
Дважды гарм. минор отличается от натурального увеличенными четвертой и седьмой ступенями, поэтому получаем:
a - b - с - d# - e - f - g# - a
Надеюсь, верно, тем более, что по моим представлениям, это так и должно звучать :)

Соответственно, доминантовый лад от пятой ступени этой гаммы будет выглядеть так:
e - f - g# - a - b - с - d# - e
Это с мьюзикфорумс. Чота не вкурил :hmmm:


... и добавил:

ХМ, соответственно и вопрос - с гармонической точки зрения, какой аккорд будет являться характерным для дважды гармонического минора? Если, к примеру, в a-moll гармоническом это мажорное доминантовое трезвучие, соль-диез в котором характеризует именно то, что это гармонический ля-минор, то какое трезвучие или септаккорд будет характеризовать именно дважды гармонический минор? От второй ступени мажорное?
на самом деле все проще, просто когда читаешь путаешся
все эти гаммы (сложные: Венгерская гамма и т.д.) построены на соотношении интервалов,  и являются производными от гармонического минора, потому используются как трационные лады отдельных народов
аккорды по них делаются обычные
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2011, 08:17:52 от Hunt »

Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
Re: Андалусийский лад
« Ответ #10 : Декабря 23, 2011, 08:39:47 »
Ну ладно, с этим вроде все понятно. Только один вопрос остался - какой аккорд им обыгрывается? Доминантовый? То есть на E7 в ля миноре его предпочтительнее играть, раз он доминантовый лад?

Оффлайн Hunt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: Андалусийский лад
« Ответ #11 : Декабря 23, 2011, 10:34:26 »
Ну ладно, с этим вроде все понятно. Только один вопрос остался - какой аккорд им обыгрывается? Доминантовый? То есть на E7 в ля миноре его предпочтительнее играть, раз он доминантовый лад?
ну вы же не играйте мажорную гамму А мажор к примеру  на аккорде А мажор :) или играйте ?? :)
все от тяготений зависит

Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
Re: Андалусийский лад
« Ответ #12 : Декабря 23, 2011, 10:52:28 »
Я же говорю - тональность ля минор. Оборот - E7-Am. Или E7-F. Просто к примеру. На E7 играть его можно?

Оффлайн Hunt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: Андалусийский лад
« Ответ #13 : Декабря 23, 2011, 11:06:43 »
Я же говорю - тональность ля минор. Оборот - E7-Am. Или E7-F. Просто к примеру. На E7 играть его можно?
да в принципе на любой диатонический аккорд можно накладывать (я думаю), все зависит как ты это обыграешь
Цитировать
Оборот - E7-Am. Или E7-F. Просто к примеру. На E7 играть его можно?
да, играйте!


Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
Re: Андалусийский лад
« Ответ #14 : Декабря 23, 2011, 12:12:47 »
Ну вот и отлично, вроде разобрались. Заодно яснее стала ситуация с гармоническим минором с альтерированными ступенями :)