Автор Тема: Арпеджио  (Прочитано 7327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн M0on75e1l Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: Арпеджио
« Ответ #15 : Октября 26, 2011, 00:48:40 »
Mi-fa-mi, а, ну да, ты прав, извиняюсь  :)
Что ж, спасибо и + тебе, на один вопрос я получил ответ  :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Арпеджио
« Ответ #16 : Октября 26, 2011, 08:38:50 »
Ну вот смотри, гаммы, аккорды и арпеджио - это вещи которые используются во всех видах музыки - джаз, блюз, метал - что угодно. Так что, ты не промахнешься если будешь их учить. С другой стороны, в металической рифовке (не прогресивной) которая меня по большей части интересует, никаких заумных аккордов, гам или арпеджио не используют - здесь важно хорошее тремоло, даун-строук, железный ритм, расслабление и другие технические вопросы.
Так что я вот думаю - может забить и заниматься тупо техникой, а на все эти гаммыаккордыарпеджио тратить каких-нибудь полчаса чисто для того чтобы апликатуры какие-нибудь запоминать. Сейчас сделать такой жесткий упор на технику, а уже позже начать разбираться с теорией.
Вот теперь вопрос понятен ;D. И при чём здесь "все виды" арпеджио, спрашивается?

Могу ответить с точки зрения классики. Гаммы нужны в основном на начальных этапах (первые месяцы обучения), основная цель их игры — выработка звукоизвлечения, работа с нотной записью, выработка ритмической ровности игры. В дальнейшем их ценность резко понижается, т.к. это слишком однобокое и немузыкальное упражнение. То же самое касается любых коротких немузыкальных упражнений (на то же самое арпеджио, например). Гораздо лучше играть этюды на разные виды техники (которые нужно поднять) — это, по крайней мере, уже практически настоящая музыка. Я давно не играю гамм и упражнений вообще, только этюды, причём в момент разминки в основном.

В эстраде-митоле и т.д. вопрос с гаммами сложнее. Имхо, тут они нужны ради выработки ладового слуха, чтобы сочинять/импровизировать. Тогда получается, самое главное — это выслушивание того, что играешь. Соответственно, получается, что цель — понять, что делаешь, из чего это "состоит" и т.д., а бездумное долбание/гоняние ничего не даст. Вот из этого и надо исходить, имхо.

... и добавил:

Насчёт "гармонизирования" гамм лично мне не совсем понятно. Чего там "изучать" по полчаса ежедневно, если это достаточно один раз понять, причём даже без инструмента в руках. Ясное дело, что в каждом ладу/гамме строятся свои аккорды, их своего звукоряда. Сомневаюсь, что заучивание наизусть всех возможных комбинаций аккордов приблизит к сочинению/исполнению хорошей музыки.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2011, 08:45:47 от MrLf »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Арпеджио
« Ответ #17 : Октября 26, 2011, 09:00:23 »
Просто играть мажорную гамму пол часа подряд - это и есть изучение гам?
да

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Арпеджио
« Ответ #18 : Октября 26, 2011, 10:02:25 »
M0on75e1l, прочитай внимательно, что пишет MrLf про этюды. Хочешь ты выучить какое-то арпеджио -  поиграй этюды или просто прогрессии аккордов, где можно его использовать. Это нужно, чтобы получить ощущение их живости, музыкальной осмысленности, понимания, как это вписывается в музыкальное полотно.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Арпеджио
« Ответ #19 : Октября 26, 2011, 10:19:22 »
Иногда говорят, что самое лучшее и полезное упражнение на свете — это то, которое ты сочинил для себя сам. Потому что ты понимаешь, что там и откуда, и любишь его, как своё детище :). Соответственно, берём какую-нибудь последовательность аккордов, с чувством и фанатизмом раскладываем её в виде арпеджио по всему грифу — и самый лучший этюд всех времён и народов готов :).

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Арпеджио
« Ответ #20 : Октября 26, 2011, 11:02:55 »
Ну например в guitar pro в tools есть гаммы. Собственно...
И даже они все едва ли нужны...
Что ты так нервничаешь?

Запоминай постепенно... блоки разных гамм на грифе. Специально учить - едва ли есть смысл. Да и желание.
Это что-то вроде исследования - находить то, что вкусно звучит.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2011, 11:04:54 от vs_difer »

Оффлайн M0on75e1l Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: Арпеджио
« Ответ #21 : Октября 26, 2011, 12:09:44 »
Вот теперь вопрос понятен ;D. И при чём здесь "все виды" арпеджио, спрашивается?

Могу ответить с точки зрения классики. Гаммы нужны в основном на начальных этапах (первые месяцы обучения), основная цель их игры — выработка звукоизвлечения, работа с нотной записью, выработка ритмической ровности игры. В дальнейшем их ценность резко понижается, т.к. это слишком однобокое и немузыкальное упражнение. То же самое касается любых коротких немузыкальных упражнений (на то же самое арпеджио, например). Гораздо лучше играть этюды на разные виды техники (которые нужно поднять) — это, по крайней мере, уже практически настоящая музыка. Я давно не играю гамм и упражнений вообще, только этюды, причём в момент разминки в основном.

В эстраде-митоле и т.д. вопрос с гаммами сложнее. Имхо, тут они нужны ради выработки ладового слуха, чтобы сочинять/импровизировать. Тогда получается, самое главное — это выслушивание того, что играешь. Соответственно, получается, что цель — понять, что делаешь, из чего это "состоит" и т.д., а бездумное долбание/гоняние ничего не даст. Вот из этого и надо исходить, имхо.

... и добавил:

Насчёт "гармонизирования" гамм лично мне не совсем понятно. Чего там "изучать" по полчаса ежедневно, если это достаточно один раз понять, причём даже без инструмента в руках. Ясное дело, что в каждом ладу/гамме строятся свои аккорды, их своего звукоряда. Сомневаюсь, что заучивание наизусть всех возможных комбинаций аккордов приблизит к сочинению/исполнению хорошей музыки.
Интересный подход... Очень даже интересно... Как я понял, тупо гонять апликатуру - бесполезно, ведь гамма есть не для этого, а для того чтобы строить из нее музыку. И игра этюдов, показывает все это построение на практике, и видно как реально используются гаммы. А гонять гамму туда-сюда - это чисто техническое упражнение. Так я вас понял.
Тогда расскажите мне, что из себя представляют этюды, где их достать?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Арпеджио
« Ответ #22 : Октября 26, 2011, 12:24:08 »
M0on75e1l, к сожалению, могу предложить этюды только для пальцевой классики.
Судя по всему, они тебе как рыбе зонтик :).
Так что, лучше всего — https://guitarplayer.ru/index.php?topic=218044.msg4727653#msg4727653
Наверное...
P.S. Ко мне можно всегда на "ты".

Оффлайн M0on75e1l Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: Арпеджио
« Ответ #23 : Октября 26, 2011, 12:33:51 »
M0on75e1l, к сожалению, могу предложить этюды только для пальцевой классики.
Судя по всему, они тебе как рыбе зонтик :).
Так что, лучше всего — https://guitarplayer.ru/index.php?topic=218044.msg4727653#msg4727653
Наверное...
P.S. Ко мне можно всегда на "ты".
Иногда говорят, что самое лучшее и полезное упражнение на свете — это то, которое ты сочинил для себя сам. Потому что ты понимаешь, что там и откуда, и любишь его, как своё детище :). Соответственно, берём какую-нибудь последовательность аккордов, с чувством и фанатизмом раскладываем её в виде арпеджио по всему грифу — и самый лучший этюд всех времён и народов готов :).
Ну я знаю у Петручи есть этюд в Рок-дисцыплине, на inside-picking, больше ничего не встречал  ??? Может просто брать любимые произведения, и разбиратся в них, что там и как?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Арпеджио
« Ответ #24 : Октября 26, 2011, 12:47:36 »
Может просто брать любимые произведения, и разбиратся в них, что там и как?
Теоретически да, можно брать "характерные" фрагменты "настоящих" произведений и гонять их. Но для музицирования это будут куски, обрубки, что лично меня всегда напрягает. Всё-таки настоящий этюд — это законченное музыкальное произведение (даже если крохотное, восьмитактовое), и играть его поэтому гораздо приятнее.

Оффлайн M0on75e1l Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: Арпеджио
« Ответ #25 : Октября 26, 2011, 13:04:14 »
MrLf, ну вот смотри:
Если я начну разбирать какой-нибудь металический риф, начну определять его тональность, какие ноты я играю, какие ступени гаммы и т.д., то это ведь будет как раз та порция теории, которая мне нужна - не больше и не меньше. Зачем искать какие-то этюды с заумными арпеджио, которые мне на даный момент просто ненужны в моей игре?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Арпеджио
« Ответ #26 : Октября 26, 2011, 13:22:50 »
Если я начну разбирать какой-нибудь металический риф, начну определять его тональность, какие ноты я играю, какие ступени гаммы и т.д., то это ведь будет как раз та порция теории, которая мне нужна - не больше и не меньше.
В принципе — да. Например, всё, что я играю — я могу "объяснить" себе каждую ноту, каждый аккорд. Но без теоретической базы ты этого сделать просто не сможешь. Таким образом, вначале надо тупо прочитать что-то. Учебник "Элементарная теория музыки" в любом издании, потом можно Попова "Аппликатурное мышление...", или что-то вроде такого и т.п.

Оффлайн M0on75e1l Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: Арпеджио
« Ответ #27 : Октября 26, 2011, 13:24:50 »
MrLf, я знаю основные принцыпы  :) Вот не могу никак заставить себя до конца выучить ноты на грифе  :(

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Арпеджио
« Ответ #28 : Октября 26, 2011, 13:29:57 »
MrLf, я знаю основные принцыпы  :) Вот не могу никак заставить себя до конца выучить ноты на грифе  :(
Вот это и есть то, с чего надо начать, в таком случае.
Причём "выучить ноты на грифе" не есть самоцель. Самоцель — перестать бояться нот, считать их чем-то "неудобным" и т.д. Любое теоретическое понимание аккордов/ладов немыслимо без знания нот. Если ты можешь взять Am в любой точке грифа, построив его по нотам, из которых он состоит, сам построить таблицу его аккордовых сеток — вот это и есть нужное знание грифа. Если ты это делаешь не мгновенно — не важно.

Оффлайн Utrfm

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • И да пребудет с нами Бэтмен!
Re: Арпеджио
« Ответ #29 : Октября 26, 2011, 13:45:20 »
Цитировать
Если я начну разбирать какой-нибудь металический риф, начну определять его тональность, какие ноты я играю, какие ступени гаммы и т.д
Только начиная с трэша это далеко не всегда получается сделать,много хроматики например.
Классический рок или хэйви вполне,очень много интересных приёмов)