Форум гитаристов

А можно по подробнее в чем вам кажется бредовость идеи? Давайте допусти что кто-то сделал автоматическое создание мелодий, причем можно выбирать характеристики, скорость, веселость/грустность, агрессия/расслабление и.т.п. Почему это бредово?

наверное это может как-то использоваться. Нашли же применение генераторам текста, которые иммитируют оживленное обсуждение  и благодарность пользователей, отославших куда-то смс. Но по сути - это фальшивка и обман.
Вы же не будете читать  бессмысленный роман написанный таким генератором?
То же самое с музыкой, только бессмысленность не всем и не сразу очевидна.

Но можно создать программу-инструмент, которая может помочь автору создать, выбрать варианты, которые автор потом все равно доработает.
Этой программе можно скормить какие-то интонационные особенности каких-нибудь хитовых авторов, чтобы скомпилировать. Это тоже читерство, но по сути этим и занимается наш мозг. )
Можно сделать программу, которая будет содержать библиотеку или генератор гармонических последовательностей. Но выбор все равно за человеком.

А вообще, чем умнее становятся программы, тем глупее - человек. Где-то они встретятся ))


... и добавил:

причем можно вСи.т.п. Почему это бредово?

Потому что все эти веселость/грустность - субъективные оценки восприятия индивидуума, его реакция на музыку. Эти реакции не вычисляются математически и не программируются.
Попробуйте создать программу, которая пишет анекдоты. Смешного там будет только глупость программы.

Вот это ваше  "можно выбирать характеристики, скорость, веселость/грустность, агрессия/расслабление" , говорит о том, что вы не понимаете средств, с помощью которых достигается эмоциональное воздействие музыки на человека. По-большому счету не понимаете музыки, раз задумали создать монстра в духе Франкенштейна.

Впрочем, если такую музыку исполнят живые музыканты (если их заставить, заплатив как следует), возможно она оживет.

Непонятно, компьютер это машина выполняющая команды программиста. Если программист сумел правильно объяснить машине что нужно делать для воплощения той или иной идеи, то почему бы и нет?

Об этом и речь, что у программистов не хватает квалификации музыканта, чтобы правильно поставить задачу и объяснить машине. А музыканту не хватает квалификации, чтобы написать что-нибудь путное.
И тем и другим не хватает времени, чтобы заниматься всем полноценно.
Поэтому в софтверных компаниях задействуются консультанты-профессионалы.

Например. До появления фотокамер портреты рисовались вручную, теперь - фотография, но фото от этого не перестало быть искусством.

Некорректное сравнение. И для музыки сейчас созданы инструменты. Но вы то хотите, чтобы программа, типа сам создавала произведение искусства - фотоаппарат сам выбирал объект и делал художественную съемку.

... и добавил:

А если говорить об инструментах (машины, чтобы доехать), с помощью которых можно что-то набросать - это уже есть. В Band in a Box можно задать гармонию, форму, она сама напишет мелодию и даже сгенерирует название произведения ))) Есть всевозможные самоиграйки.
Есть программы, которые гармонизуют мелодии, пишут фуги...
Например, http://www.capella.de/us/index.cfm/products/tonica-fugata/how-tonica-fugata-composes/

При всей абсурдности топика в этом направлении происходят подвижки и никак не в область музицирования  "человека".  Электронную музыку создают как конструктор, рисуя квадратики, из компьютерных паттернов - готовых семплов, созданных  программистами))) Люди в этой музыке на инструментах НЕ ИГРАЮТ вообще!!!! Все партии "играют" роботы. В живой музыке отдельные партии, например, секвенсор или арпеджиатор там "игрет" робот, причем он "сам предлагает" структуру арпеджио. Человек только  выбирает вариант. То есть от человека требуется только вкус, все остальное делают роботы. И эта музыка не менее популярна чем живая (судя по спросу).
В программе Band in a Box есть функция игры импровизации (и соло) играет "робот". Причем иногда он выдает интересные варианты, которые вполне можно использовать в готовой композиции.
Если глубже копнуть как происходит реализация идеи, то наша голова, по сути, от компьютера мало чем отличается. Мы "запрограммированы" на определенные стили, на выработанные формы и используем это как шаблоны. Если эти шаблоны заложить в компьютер, то суть творчества сводится только к выбору того или иного варианта. Конечно саму идею машины не создают, но вот реализовать задумку они вполне могут. Сейчас они это делают весьма куцо, только в рамках некоторых стилей. Но с увеличением базы данных, кол-ва вариантов, новых звуков и тонких нюансов, гибкое управление инструментами,  их арсенал будет расширяться. Человек же в этом акте будет выполнять функцию ценителя и судьи. Его вкус будет определять выбор того или иного варианта, которые предлагает компьютер.  Говорить о том, что это не будет цеплять чувства - наивно. Так как половина поп-музыки сделано без единого нажатия на музыкальном инструменте. И миллионы поклонников слушают и наслаждаются этим искусством. Диджеи сейчас собирают народа больше чем поп-звезды.

Я тоже был не в курсе диджейства, пока люди в теме не просветили. Тема долгая, описать все не получится. Если коротко, то танцевальная музыка современного плана создается не игрой на музыкальных инструментах, а подбором семплов мышкой. Кстати, диджеи и славятся тем, что СОЗДАЮТ музыкальный контент. Другой вопрос, что процесс создания резко отличается от традиционной музыкальной работы.
Анализируя доходы артистов в шоу-бизнесе (как показатель востребованности) - в первой десятке стоят именно диджеи, которые программируют компьютеры.  Именно они делают кассу в наши дни. Лично я в этом убедился в Англии. В пяти городах, где я был и искал клубы с живой музыкой нашел один, где девушка пела под гитару. Видел пару групп на улицах. Вся музыкальная жизнь - пивыные пабы где караоке (для начала) и дискотеки (танцполы) в заключение вечера. Причем они у них делятся по стилям (для каждой возрастной группы). На этих дискотеках тысячи людей! (поэтому и касса). Вся тусовка (где люди знакомятся с соответствующими последствиями) проходит именно там (и еще в пабах, куда в пятницу и субботу не пробиться).
Любить можно разную музыку, но если ты хочешь найти пару на вечер, ты пройдешь по этому пути, который оказывается (я это узнал) крайне эффективен. ))) Поэтому и развивается.

Из успешных наших диджеев которых знаю (через Тараса Ващишина с кем работаю в студии) Леонид Руденко. По всему миру ездит парень с нотбуком.))) Не знает ни гармонии, не играет ни на одном инструменте. Прайс - 10 000 евро сэт. Расписано на год вперед))) Работает в лоджике на ноуте. Все. Есть только вкус, знание законов жанра и понимание целей и задач.
Вот одна из его работ:
http://www.youtube.com/watch?v=Jt4_9dTVZXw#ws

Вокалистов они нанимают, пересылая треки. Например, мой ученик Cергей Галоян в LA работает с Селион Дион, Продиджи, Мерлин Менсон, делая ремиксы на их популярные темы, адаптируя их к танцпоам. И неплохо себя чувствует.

В Монтре (я писал уже) на джазовом фестивале - Ли Ре тенур (и пианист с ним, обладатель 5 Грэмми) - 100 человек сбор, а после концерта дискотека - тысячи людей! Вот и все реалии. )))

Про рассказ Жени Хавтана кто делал какие сборы на фсте в Сан Франциско уже писал.
Вот так оно все происходит....  Получите удовольствие (если получится)

http://www.youtube.com/watch?v=VMSucLLmPwU#ws

Кстати, диджеи и славятся тем, что СОЗДАЮТ музыкальный контент.

Создают то создают, но как создают? Даже если взять тот же пример с  DJ Leonid Rudenko feat Nicco - Destination. Есть попсовая песня Darius & Finlay - Destination
http://www.youtube.com/watch?v=Q64ut061vkA#ws . Нормальная такая танцевальная песня. Что же делает DJ, убыстряет ритм, накладывает пару сэмплов, и играется с эквалайзером. И вуаля, создан новый трэк. Ну поскольку с ритмом он угадал, народу в клубанах это больше нравится.
Но мое личное мнение, DJ это тот кто не может создавать что-то сам, только править труд других людей, и по большей части в худшую сторону.   

...музыкальную атмосферу для продолжения рода.

Ну что ж, да здравствуют пограммируемые автоматы, создающие музыкальную атмосферу для продолжения рода
У основной массы. Там, где касса.

Но я тоже не совсем понимаю при чем здесь музыка и массовость.
Дискотека - это дискотека - люди туда приходят не музыку слушать, а подергаться, разрядиться, принять припарат, найти с кем совокупиться и тд. Музыка тут совсе ни причем. Считать диджея музыкантом, это все равно что считать бармена производителем вина.
Если у нас все пьют борматуху, то массовость не показатель качества.

Понятное дело, изобретается экстази - под это дело подходит вот такая музыка, когда в пьяной голове клиента просто по кругу пульсирует монотонный луп.  Потом очухался на секунду, принял еще - смена лупа и по новой в очумелый хоровод.

Да, верно, это тендеция. Стадо все сильнее оглупляют, сгоняют в загоны, скоро будут ставить клеймо 666. Давайте, платите, скачите, жрите дурь. Повторяйте до отупения какую-нибудь тупую фразу.

Я считаю, что дискотека - это место, где проигрывается нечто под что можно дергаться, совершенно не обращая внимание на это нечто. Лишь бы громко и ритмично.
А диджей - это бармен, который готовит коктейли и поит народ, который жаждет нажраться. Зарабатывает на этом неплохо. Но он не музыкант.
А музыка - это нечто иное. Это посадить и вырастить виноград, приготовить из него тонкое вино, которое будет проверено временем и станет дорогим. И оценить его достоинство сможет не каждый. Особенно та масса, которая жрет бормотуху по дешевке. Таких большинство, конечно. Только не надо мне говорить, что раз их больше, они правы.
Ну, а на стаде с неприхотливыми запросами, конечно, удобнее зарабатывать. Мир глупеет. Вернее, его оглупляют сознательно.

А вообще, с такими критериями (касса, массовость, спрос) - надо сразу на рынок, торговать "помидорами" - там и спрос и народу много и касса.
 
Что ж так Ли Ри Тенур оплошал... Тут дед-бомж в одиночку с одной струной и то больше народу собрал (18:53 - панорама). А музыка обычный натуральный блюз, а не диджейская наркота.

http://www.youtube.com/watch?v=iru0NKm63OY#ws

Я имел ввиду хорошего бармена, среднего, плохого - неважно.
Вообще, не хотел принизить профессию бармена или диджея.

Хороший диждей, конечно же делает хорошую музыку, которой можно насладиться. И в той же мере бармен делает вкусный коктель, который можно оценить по достоинству.

Но, видимо, аналогия настолько хороша, что говорит как за мою точку срения, так и против - истина посередине.

Хороший бармен конечно же не производит вина. Но и музыкант никак не "производитель вина".

А насчет музыкантов исполнителей/композиторов в популярном жанре - они все-таки и авторы и исполнители в большинстве случаев. Т.е. производители музыки.

А диджеи производители музыкальных коллажей с помощью всяких технических средств/самоиграек. Они ведь, в принципе, не музыканты. Или музыканты?
В большинстве случаев эти их ремиксы портят музыку. Но в принципе там, где это используется музыка не нужна. Люди приходя попрыгать, нюхнуть, вставить. Для этого достаточно бухающего однообразного ритма, погромче, короткого семпла и какого-нибудь светового эффекта, все - это чтобы вводить людией в гипнотическое состояние, зомбировать. Поэтому правильно спросил MrLf.
Я не знаю, почему Дмитрий утверждает, что музыка никому не нужна, всем подавай ум-ца ум-ца..
100 человек... Вообще Ли Ри Тенур мне никогда не нравился, я бы тоже не пошел на него...
Я могу привести примеры массовых концертов других жанров и исполнителей.