Автор Тема: Би-Боп  (Прочитано 6512 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Би-Боп
« Ответ #15 : Ноября 24, 2006, 00:24:18 »
Nuno
)))))Да не в этом дело... ))))
В статье кстати эта "Джазовая гамма" расматривалась вне контекста бибопа... Мол для прогрессии II-V-I отлично...
Не знаю... Както это все бессистемно... В большинстве случаев когда я могу взлабнуть мелодический минор  я Предпочту другие варианты...
Там для второй-пятой сушествет 10+ вариантов ладового решения, и мелодический минор не будет самым популярным.
Например на II-V(для мажора) в народе принято играть дорийский+ тоническая фраза... Хотя если честна, предпочитаю мажор обыгрывать мажором, а минор паралельным мажором... Не нравятся мне минор, разве что необходимость заставляет дорийским играть))))
И ,кстати, могу ошибаться, счас влом перечитывать статью... Они там из миксолидийского мелодический минор делали.. однако...
 
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2006, 00:25:59 от strux »

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Би-Боп
« Ответ #16 : Ноября 24, 2006, 00:39:33 »
Хм.. И шош в мелодическом миноре такого джазового...

Ага. И в дорийском... ;)

Оффлайн Nuno

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Би-Боп
« Ответ #17 : Ноября 24, 2006, 01:03:26 »
2 Srtux

 Дело не только в самом мел. миноре. Дело в ладах, которые он порождает. На 4-й ступени мелодического минора строится лад (его  можно назвать по разному - лидо-миксолидийский, myxolydian sharp 4, Bartok scale...) - который очень круто обыгрывает малый мажорный доминантсептаккорд. Послушай фирмачей - у них это сплошь и рядом.. Классика бопа Паркер-Гиллеспи - у них это лад часто звучит в самих темах (Анропология, Орнитология...Ночь в Тунисе..)
 На 7-й ступени строится альтерированная гамма .(уменьш.-увел. в терминологии Дж. Рассела)  - очень хорошо обыгрывает альт. дом. септаккорд...
 Да и сам мел. минор встречается у джазовых фирмачей ОЧЕНЬ часто. Очень актуален в минорном блюзе. Рекомендую переслушать Колтрэйна. Кроме него такие вещи как Nothing Personal, A Little Something... куча всякого...
 

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Би-Боп
« Ответ #18 : Ноября 24, 2006, 01:28:05 »
Nuno, А часто ли встречается в дажозовой гармонии малый мажорный септ аккорд?
И реально ли при темпах бибопа обыгрывать отдельно аккорды, спору нет тот самый лидо миксолидийский лад)))) Хорошо ложится поверх него... Но я лично не уверен што на две четверти в темпе района 160-ти буду задумаваться об выделениии отдельного аккорда...
На 7-й ступени строится локрийский лад...(или имелось в виду мелодического минора?)
И доминант септ аккорд с альтерированными надстройками(видимо он имелся в виду под альтерированными надстройками) обыгрывать этой мистической гаммой... Хм тогда вопрос, йа могу этой гаммой абыграть допустим G7b13 И G7#5...
А вообше хотелось бы сказать, что любой грамотный аккомпаниатор на проведении соло(особенно в джазовом блюзе) Будет фигачить неполные тсепт аккорды без надстроек , или просто линию баса проведет.. Солисту меньше вероятность понаражать диссонанса с туевой хучей надстроек... Другой вопрос, если все жестко аранжированно и импровизация выписанна.. Там да, можно заморочится...
В любом случае спасибо за информацию, Я не рассматривал с подобной стороны ситуацию, так как мало использую минор в импровизациях. (да люблю энгармонизмы)))), вы подарили мне несколлько чудесных минут с гитарой))

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Би-Боп
« Ответ #19 : Ноября 24, 2006, 11:33:22 »
strux

Нуно правильно вспомнил, послушай Nothing Personal, очень рекомендую.

Нуно

А, кстати, чот такое малый мажорный доминант септ? Не то же самое, что просто доминант септ?

Оффлайн Nuno

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Би-Боп
« Ответ #20 : Ноября 24, 2006, 14:53:57 »
Нуно

А, кстати, чот такое малый мажорный доминант септ? Не то же самое, что просто доминант септ?

 Именно он.  Это его "правильное" название :)

2 Strux

 Говоришь, нечасто встречается в гармонии "малый мажорный септаккорд"? lol пацталом... Вообще, создается впечатление, что ты нахватался верхушек, а сути, увы, не понимаешь. Надеюсь, все впереди. Внимательней перечитай мой пост.. Те гаммы, о которых я написал - отнюдь не "мистические" - и если ты ими не владеешь (не слышишь у других, не умеешь применять сам) - это твои проблемы :)
  И еще много глупостей ты написал - даже не хочецца комментировать :)

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Би-Боп
« Ответ #21 : Ноября 24, 2006, 15:00:46 »
strux
Нуно правильно вспомнил, послушай Nothing Personal, очень рекомендую.
Рекомендую в исполнении Karizma - Mike Landau, Vinnie Colauta, David Garfield..

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Би-Боп
« Ответ #22 : Ноября 24, 2006, 15:32:15 »
Так, а теперь растолкуйте мне дремучему что такое малый мажорный септаккорд.

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Би-Боп
« Ответ #23 : Ноября 24, 2006, 15:43:38 »
Малый - малая септима, вот и все) Большой мажорный септ - maj.

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Би-Боп
« Ответ #24 : Ноября 24, 2006, 15:48:16 »
2Strux: используя только мелодический минор можно обыграть любую джазовую прогрессию.. И звучит он всегда необычно, особенно глючно от 7 ступени на Dom7alt

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Би-Боп
« Ответ #25 : Ноября 24, 2006, 16:50:18 »
Nuno.
Давайте перестанем делать умные лица и говорить "про много фсякой ерунды?"
Давайте уточним ситуацию.
Под малым мажорным имелся в виду аккорд располагаюшийся на 5-ой ступени, и варажаюший доминантовую функцию?
Если таг то простите, мы не поняли друг друга.
Duke.
Шо таки действительно любую?
даже к примеру
Bbm7  l Eb7 l Amaj7 l Dbmaj7 l Dbm+7  ?
Вот на мой взгляд новичка и простофили конец этой прогрессии обыгрывается гармоническим мажором... Возможностей для игры мел.минора я не вижу.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Би-Боп
« Ответ #26 : Ноября 24, 2006, 18:33:44 »
Малый - малая септима, вот и все) Большой мажорный септ - maj.

Всё тот же доминантсепт? Зачем мудрим?...

strux

Ты и впрямь какой-то странный, открой любой риал/фейкбук на любой странице и ткни наугад пальцем в любую строку, навеняка поблизости найдёшь вагон этих доминантсептов.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Би-Боп
« Ответ #27 : Ноября 24, 2006, 18:36:50 »
Я ж написал, думал в виду имелся уменьшеный аккорд. Ясен красень, шо доминантсепт до фига.)))
Хватит чмырить, ну да прочел невнимательно, не подумал....
просто редко сейчас доминант септы малым мажорным называют...

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Би-Боп
« Ответ #28 : Ноября 24, 2006, 18:38:58 »
Малый минорный септ запросто можно обыграть мелодческим от 1 ступени, диссонанса от #7(A бекар) не будет, только добавится музыкальное движение, Eb7 - на выбор - либо м.минор от Bb, либо от Fb, но это уже на Eb7alt(+-5,+-9), Amaj7 - обыграет мел.минор от F#(#5 (E#) можно трактовать как опевание, и соответствующим образом исполнять), Db- мел.мин от Bb, ну и собственно Db мел.мин.
В школе Хендерсона про все это подробно рассказано. Как я уже говорил фразы мелодического минора всегда очень интересно звучат, и более того абсолютно универсальны - фразу играющуюся в контексте большого минорного септа как правило можно играть и на практически любой функционально другой аккорд, и все будет звучать, главное правильно транспонировать. Такая вот универсальная штука.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Би-Боп
« Ответ #29 : Ноября 24, 2006, 18:43:30 »
duke
Шас к гитаре все это прислоню, минут через 10-15 напишу, что думаю..