« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Бибоповая гамма  (Прочитано 12834 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Taps Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Бибоповая гамма
« : Сентября 08, 2009, 09:45:58 »
В разных источниках встречал упоминание этого термина.
Везде пишут что это диатоника с одной добавленной ступенью.
Но в одних источниках это добавлная пониженная третья
(для до мажора нота eь)
в других добавляют пониженную пятую
(для до мажора gь)
т.е. два варианта:
1) c,d,eь,e,f,g,a,h,c
2) c,d,e,f,gь,g,a,h,c
Какой из них правильный?

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Бибоповая гамма
« Ответ #1 : Сентября 08, 2009, 09:58:16 »
на доминантсептакорд боповая гамма представляет собой миксолидийский лад с добавлением высокой 7-ой ступени, то есть получется такой характерный доминантовый хроматический ход от b7 до тоники..

на минорный аккорд боповая гамма будет представлять из себя дорийсмкий лад с хроматическим заполнением интервала между b3 и 4ой ступенями.. (по-моему) :hmmm:

на мажорный аккорд боповая гамма будет представлять из себя обычную мажорную гамму с хроматическим заполнением интервала между 5 и 6-ой ступенями..

вроде както так..

да, но никто не запрещает сыграть заполнение в мажорной гамме между 2ой и 3ей ступенями, это если мы говорим про мажорный аккорд.. только тогда при игре таких гамм на мажорный аккорд, если начинать их с тоники, на сильных долях из аккордовых тонов окажется только тоника, что не очень здорово, а вот если начинать их с терцового, квинтового тона или с септимы, то все оказывается на месте..

также никто не запрещает играть заполнение между 6ой и 7ой ступенями..
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2009, 10:09:02 от Fuzzy Logic »

Оффлайн Taps Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Бибоповая гамма
« Ответ #2 : Сентября 08, 2009, 10:34:44 »
Цитата: Fuzzy Logic от Сентября 08, 2009, 09:58:16
на доминантсептакорд боповая гамма представляет собой миксолидийский лад с добавлением высокой 7-ой ступени, то есть получется такой характерный доминантовый хроматический ход от b7 до тоники..
Получается по нотному составу вариант 2) c,d,e,f,gь,g,a,h,c для пятой ступени G7.

Цитата: Fuzzy Logic от Сентября 08, 2009, 09:58:16
на минорный аккорд боповая гамма будет представлять из себя дорийсмкий лад с хроматическим заполнением интервала между b3 и 4ой ступенями.. (по-моему) :hmmm:
Очень сомневаюсь что можно использовать не альтерированную третью ступень для обыгрывания минорного аккорда.
Даже как проходящая нота третья изменит звукчание минора на мажор.
Нооборот при обыгрывании мажора с использованием ь3 это сплошь и рядом весь блюз на этом стоит.
Может всетаки заполнение между 4 и 5 в миноре, а не между ь3 и 4?

Цитата: Fuzzy Logic от Сентября 08, 2009, 09:58:16
да, но никто не запрещает сыграть заполнение в мажорной гамме между 2ой и 3ей ступенями, это если мы говорим про мажорный аккорд.. только тогда при игре таких гамм на мажорный аккорд, если начинать их с тоники, на сильных долях из аккордовых тонов окажется только тоника, что не очень здорово, а вот если начинать их с терцового, квинтового тона или с септимы, то все оказывается на месте..

также никто не запрещает играть заполнение между 6ой и 7ой ступенями..

Т.е. любая диатоническая гамма с добавленным тоном подподает под термин бибоповая гамма?

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Бибоповая гамма
« Ответ #3 : Сентября 08, 2009, 11:34:50 »
насчет минорной гаммы я скорее всего не ошибся, да, там заполняется интервал между b3 и 4ой ступенью.. потому что минор как бы рассматривается как часть блока II-V-I, и если посмотреть какой набор звуков будет в боперских гаммах Vой ступени и соответсвующей IIой, то окажется, что все идентично.. ну, это идет от того, наверное, что блок II-V рассматривается как неустой в целом, и поэтому часто импровайзеры мыслят этот блок как просто один аккорд V или один минорнй аккорд II (вот Монтгомери вроде так делал).. то есть минору как бы ставится в соответсвие связанный с ним доминантсептаккорд.. ну, не знаю, вот там я книжку Бейкера нарыл при бибоп, вроде там нарисовано что заполняется в миноре интревал b3-4.. :hmmm:

насчет боперской гаммы - нет, наверное, под термин "боперская гамма" подподает то, что придумали и используют боперы, а они придумали те штуки, про которые я написал выше постом.. смысл этих придумок заключается в том, чтобы при игре гамм начиная с аккордовых тонов, на сильных долях оказывались аккордовые звуки.. а так как обычная гамма состоит из 7 нот, то при игре ее, скажем, от тоники у нас вначале на сильных долях будут аккордовые звуки, но как только мы выйдем за пределых октавы, то все поменяется и в следующей октаве на сильных долях окажутся неакордовые звуки.. тогда боперы просто добавили одну ноту в гамму, сделали хроматическое заполнение одного из интервалов между ступенями гаммы, и вуаля - играй хоть миллиард октав, все равно на сильных долях будут аккордовые звуки..

но там в этом бопе такая математика начинается - с какого тона ты начал линию важно, иногда с неаккордового звука начинается линия на сильную долю, и тогда актуальны становятся хроматические заполнения между другими ступенями, чтобы в итоге все равно на сильной доле оказался аккордовый тон.. вот если начал со второй ступени, например, то как бы, как вариант, велкам играть хроматическое заполнение до третьей или до тоники..

ну вот, все что знал, расскзал.. :hmmm:
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2009, 11:39:27 от Fuzzy Logic »

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Бибоповая гамма
« Ответ #4 : Октября 03, 2009, 12:59:53 »
а, вот еще книжку одну увидел, там вот что пишут:

Цитировать
Bebop scales are scales with added chromatic passing tones which allows the chord tones in scale (normally the 1st, 3rd, 5th and 7th scale degrees) to be played on down beats (strong beats) when eighth notes are played throughout the scale. This technique is widely used by jazz musicians. There are three basic bebop scales. The Mixolydian (dominant seventh) bebop scale is used primarily on dominant seventh chords. The major bebop scale can be used over major chords and the minor bebop scale can be used over minor chords. Each of these scales is an eight-note scale rather than the typical seven-note scale.

ну и дальше там ко всему тому, что я сказал, добавляется еще одна минорная гамма, где хроматически заполняется интервал между b7ой и 1ой ступенями, наподобие доминантовой (Миксолидийской) бибоп-гаммы.. То есть, все три ("basic" там написано, то бишь получается, что основные) бибоповые гаммы выглядят так:

C7, Gm7 --> C-D-E-F-G-A-Bb-B (Доминантовая или Миксолидийская бибоп гамма)
Cmaj7 --> C-D-E-F-G-G#-A-B (мажорная бибоп гамма)
Сm7 --> C-D-Eb-F-G-A-Bb-B (минорная бибоп гамма)

ну да, логично, минор же не всегда часть неустоя, иногда это и тоника ведь и аккорд относительно долго может выдерживаться даже в бопе.. сама эта книжка посвящена стилю Колтрейна применительно к гитаре.. для тех кто хочет ознакомиться :hitrez: :

http://narod.ru/disk/13771859000/John_Coltrane_Essential_Jazz_Lines.rar.html

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Бибоповая гамма
« Ответ #5 : Октября 03, 2009, 16:40:08 »
потерял таблицу   :( помогите, в каком-то посте кто-то выкладывал.,  ???
« Последнее редактирование: Октября 16, 2009, 16:38:40 от phill »

Оффлайн Dimoff

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 785
  • Very different music
Re: Бибоповая гамма
« Ответ #6 : Октября 12, 2009, 12:26:38 »
На Cmaj - надо бы С,d,E,F#,g,a,b

Оффлайн Taps Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Бибоповая гамма
« Ответ #7 : Октября 12, 2009, 16:06:14 »
Цитата: Dimoff от Октября 12, 2009, 12:26:38
На Cmaj - надо бы С,d,E,F#,g,a,b
Это лидийский лад а не бибоповая гамма.
В бибоповой гамме 8 нот. А вот какие именно в разных источниках указываются разные

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Бибоповая гамма
« Ответ #8 : Октября 14, 2009, 14:38:22 »
АА!! нашёл!!!  :dance2:

Оффлайн Taps Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Бибоповая гамма
« Ответ #9 : Октября 14, 2009, 15:23:57 »
Интересно почему в таблице найденной phill, в минорных ладах первый идет Дорийский на натуральный минор последним?

Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
Re: Бибоповая гамма
« Ответ #10 : Октября 14, 2009, 15:46:12 »
Цитата: Taps от Октября 14, 2009, 15:23:57
Интересно почему в таблице найденной phill, в минорных ладах первый идет Дорийский на натуральный минор последним?
потомучто джазисты любят натуральный минор много меньше дорийского

Оффлайн Taps Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Бибоповая гамма
« Ответ #11 : Октября 14, 2009, 16:02:05 »
Magoga, как я понимаю минор может быть на трех ступенях мажерного лада. на II, III и VI. Если минор на других ступенях то это отклонение или модуляция. И если обыгрывать минор на второй ступени дарийским ладом вполне логично то минор на шестой ступени обыграть натуарльным минором более естественно.
А здесь как и во многих учебниках минорный аккорд и лады к нему рассматриваются без привязки к ступеням лада.
Меня этот подход всегда удивлял.

Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
Re: Бибоповая гамма
« Ответ #12 : Октября 14, 2009, 16:11:06 »
Цитата: Taps от Октября 14, 2009, 16:02:05
Magoga, как я понимаю минор может быть на трех ступенях мажерного лада. на II, III и VI. Если минор на других ступенях то это отклонение или модуляция. И если обыгрывать минор на второй ступени дарийским ладом вполне логично то минор на шестой ступени обыграть натуарльным минором более естественно.
А здесь как и во многих учебниках минорный аккорд и лады к нему рассматриваются без привязки к ступеням лада.
Меня этот подход всегда удивлял.
Этот подход называеца модальным - джазисты обычно не считают на какой ступени находица данный минорный аккорд - чаще всего просто обыгрывают дорийским

Оффлайн Dimoff

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 785
  • Very different music
Re: Бибоповая гамма
« Ответ #13 : Октября 15, 2009, 20:17:52 »
зачем заморачиваться - пользуйтесь обычными диатоническими ладами + ушами + хроматизмами...ну ещё немного вкуса и вообще хорошо_)))

Оффлайн Taps Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Бибоповая гамма
« Ответ #14 : Октября 15, 2009, 22:08:58 »
Цитата: Dimoff от Октября 15, 2009, 20:17:52
зачем заморачиваться - пользуйтесь обычными диатоническими ладами + ушами + хроматизмами...ну ещё немного вкуса и вообще хорошо_)))
Есть такой момент в психологии: человеку свойственно обращать внимание на то что он знает и пропускать мимо ушей то что не знает.
Т.е. обороты на заезженной в доль и поперек пентатонике будут сниматься и узнаваться на раз два а обороты построенные на звукорядах которые не используешь придется снимать чуть ли не каждую ноту отдельно. А уж использовать в своих соло звукоряды которые не уложились в голове и боксах на грифе вообще очень сложно. По крайней мере мне.
Страницы: [1] 2 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »