Автор Тема: Чем функционально отличаются эти две вещи  (Прочитано 1291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Axy Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
  • Репутация: +65/-4
Есть пребенды (для простоты буду номером лада)
1) вторая струна 15 лад зажат, 14 лад 3 струны пребендит
2) вторая струна 14 лад зажат 14 лад 3 струны пребендит

Проблема у меня в том что, не всегда я могу ( ну конечно могу, но остается какая-то неуверенность) точно различить эти два приема (в соло например). Единственное что связывает теоретически , так это во втором случае применяется дорийский лад (или допустим когда играется поверх септаккорда, например C#m7), а первый вариант чисто в миноре можно применить...поправьте пожалуйтса
Объясните в чем я неправ, и какая вообще функциональные различия несут в себе эти две штуки. (по звуку я понял), и как их на слух точно отличать

... и добавил:

а главное когда делаешь просто бенды этих вещей, то отличия прекрасно слышны, а вот пребенды, хоть убей, не могу понять их различие принципиальное
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2011, 16:07:25 от Axy »

Оффлайн Coroner.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +22/-0
Re: Чем функционально отличаются эти две вещи
« Ответ #1 : Декабря 30, 2011, 02:41:26 »
Вообще пребенд предполагает, что вначале нужно подтянуть струну до определённой высоты, а потом извлекать звук с возвратом бенда. К тому же он одноголосный (Яркие примеры, где встречается Queen - Bijou, Pink Floyd - Shine On... Так что здесь, думаю, определение неверное.
Судя по представленным аппликатурам, можно сказать, что в первом случае подтягивается третья струна (как правило на тон), а во втором - обе (здесь в основном 1/4-тоновые блюзовые дела). А использоваться они могут в любом контексте, смотря от какой ступени гаммы строить.
Кстати, если пишешь, что на слух распознаёшь, - напиши в каких вещах (соло) именно.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2011, 02:50:42 от Coroner. »

Оффлайн Axy Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
  • Репутация: +65/-4
Re: Чем функционально отличаются эти две вещи
« Ответ #2 : Декабря 30, 2011, 11:30:18 »
Coroner., я занимаюсь снятием вещей Pink Floyd, поэтому из этих песен:
Have A Cigar

Pink Floyd - Have A Cigar 1:18
Вообще в песне четко видно, что используется септаккорд Em7 на основных куплетах (я это слушаю по клавишам) , что характерно для этой группы. Так вот, при допустим импровизации в Em боксе, очень вяжется делать так сказать (не знаю как это правильно назвать), фанковые филлы, типа (опять же, для простоты ладами) 12 лад второй и 12 лад третей струны и 14 лад второй , 14 лад третьей струны, то есть фактически используеться дорийский лад (так как там до диез на 14 ладу второй струны)
Но опять же, по песне, я сделал вывод, что там все же применяется первый случай, так как возможно этот пребенд используется в рамках все таки минора, а не общей темы. Опять же, неуверен.
И вот

Pink Floyd - Pigs (Three Different Ones) 1.51
ситуация почти та жа самая, используется септаккорд, и отчетливо я слышу что там пребендится второй случай. Тем более что там после пребенда идет как рза таки бенд той же самой аппликатуры, и становится четко слышно, опять же, я не уверен.

... и добавил:

и в том то и дело, что там пребенды с использованием двух струн, дают, такое немного грязное звучание
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2011, 11:33:55 от Axy »

Оффлайн Coroner.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +22/-0
Re: Чем функционально отличаются эти две вещи
« Ответ #3 : Декабря 30, 2011, 16:20:31 »
Понял, в чём дело. Звучит, как пребенд, но и в Have A Cigar и Pigs используется такая вещь - берётся 3 и 2 струны на 12 ладу и опускаются рычагом (а небольшой такой микровъезд, напоминающий подтяжку звучит из-за того, что держа в руке рычаг и извлекая данный интервал (большая терция), происходит небольшое погружение). Не забывай - Гилмор пользовался рычагом при любом удобном случае. Стоит посмотреть видео, причём любых концертов. Эти дела часто проскальзывают.
А что касается терции на 14 ладу 3, 2 струн в Em, то действительно придаётся блюзовая окраска именно из-за дорийской ступени. И используется это не реже. К примеру:
Pink Floyd - Another Brick In The Wall 2 3:13-3:15 - переход от второго варианта к первому;
Megadeth - Holy Wars... 3:53-3:55 - как раз оба варианта черудуются;
Metallica - Hit The Lights 3:26
Так что по двум песням судить не стоит. Тем более использование дорийского лада является удобным для гитары, да и звучит клёво.

Оффлайн Axy Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
  • Репутация: +65/-4
Re: Чем функционально отличаются эти две вещи
« Ответ #4 : Декабря 30, 2011, 22:36:13 »
Coroner., что то не уловил , причем тут в Another Brick In the Wall? Там просто филлы интервальные, никаких пребендов.
Я уверен что в Have A Cigar и в Pigs все это делается не рычагом. Особенно я уверен за вторую, потому что сыграно это все на телекастере, где Гилмор точно системой тремоло не пользовался.
Мне интересно только вот что, бенды я очетливо слышу где какие , например опять же взять  на второй струне 15 лад зажав, и начинать подтягивать 14 лад (и естественно одновременно извлекать)
и тоже самое зажав только 14 лад второй струны.
Отличия я слышу, и действиетнлоь второй случай как я и говорил подходит больше для дорийского лада, то есть на септаккорды.
НО
Пребенды тех же самых веше, я на слух как-то не очень их отличаю да и вообще не понимаю чем они отличаются?

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Чем функционально отличаются эти две вещи
« Ответ #5 : Декабря 31, 2011, 01:43:24 »
Ну по-моему эту дорийскую краску всегда очень четко слышно. Лично я воспринимаю второй случай не как обыгрывание септаккорда, а как использование дорийского лада. В ми миноре какой септаккорд содержит ноты си и до диез?

... и добавил:

Мне в голову идет только А с добавленной 2ой ступенью. А это дорийский минор уже и получается.

... и добавил:

А,ну еще B9. Тогда - мелодический минор?
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2011, 01:51:02 от Gladiatorrr »

Оффлайн Axy Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
  • Репутация: +65/-4
Re: Чем функционально отличаются эти две вещи
« Ответ #6 : Декабря 31, 2011, 11:03:35 »
Gladiatorrr, ну разумеется слышно, вопрос был просто о пребендах, которые на слух вообщем-то почти не отличаются, бенды слышно хорошо.
А там я полагаю это все же обыгрывание септаккорда...чисто уже по опыту, там где идет так сказать джем (в основном я такое слышал у ПФ), там используются септаккорды для придания так сказать импровизационного настроения, если так можно выразиться, вот там то, как ни странно очень хорошо пихается дорийский минор.

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Чем функционально отличаются эти две вещи
« Ответ #7 : Декабря 31, 2011, 14:30:28 »
Ну так правильно, септима "расширила" пространство, вот и лезут туда всякие ноты :)