Автор Тема: Чему и как учит "государственная школа"?  (Прочитано 4140 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
В последнее время назревал следующий вопрос.

Касается он того, КАК именно учат в школе маленьких детей и как развивают их слух в течении 7 лет?

Просмотрев немалое кол-во книг по сольфеджио и ЭТМ, я понял, что образование строится на методе "от простого к сложному"...

Так ли, что в школе сдаются некие экзамены, пишутся диктанты?... (хочется узнать подробнее именно про контроль качества знаний - как он происходит?).

На просторах интернета нашел очень грамотное пособие. Называется так: "Бритва. Пособие по теории музыки и сольфеджио 2-е изд (1997)". Написано учителем с большим стажем, в нем тезисно рассказывается о том, ЧТО и КАК, и в каком классе дается учить детям. Также даны экзаменационные примеры.

По сути, хочется понять, как строится обучение на протяжении всех 7 лет, что именно учат ЧУВСТВОВАТЬ ребенка, как СЛЫШАТЬ... и.т.д. Любые мысли на этот счет будет интересно почитать.

 :)

По себе знаю, что изучая годами разные боксы и.т.д. я пришел к ситуации, когда даже простейшая задача вызывает сложности - это пришлось ломать достаточно долго. Под простейшей задачей понимается подбор аккомпанемента к простой мелодии или запись ритма на бумаге, определение размера, сильных долей... Дикое отсутствие практического применения сольфеджио, иначе говоря.

Далее, у Петелиных в одной из книг есть интересная глава, называется "Что должен знать настоящий композитор" - там приведены вырезки из гос. образовательных стандартов. Т.е. ЧТО и СКОЛЬКО часов слушается в учебных учреждениях. Отсюда вопрос № 2: чему учат в дальнейшем (после 7 или 5 летней школы). Вот так.

 :)

Как школа развивает то, о чем сложно написать на бумаге (в самоучителях)? Что это за навыки и.т.п.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2013, 09:18:13 от vs_difer »

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #1 : Марта 29, 2013, 21:31:37 »
музыкальные школы - пережиток совка, вряд ли там могут научить чему то полезному и темболее развить талант ребенка. Наоборот убивают к чертям собачим всю оригинальность и учат "классическим" шаблонам.  Более того огромной силой пытаются убить свой музыкальный вкус и привить "классику".  Музыкальных школ в совке всегда была куча(они и сейчас есть) и мода водить детей туда до сих пор есть. Только вот музыки в стране как не было так и нет. Даже наоборот если у кого то хватает терпения окончить муз школу - уже желания заниматься музыкой никакого нет и не будет.

Все чему они могут научить - теория. Не более
В общем классическая образовательная система совка. Будут пихать силой то что и даром не нужно.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2013, 21:39:54 от Anomaly »

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #2 : Марта 29, 2013, 21:57:46 »
Anomaly, только негативные впечатления?

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
Re: Чему и как учит \"государственная школа\"?
« Ответ #3 : Марта 29, 2013, 22:06:06 »
vs_difer, я основываюсь на опыте тех кто учился. лично я не учился и не стал бы учится низачто.  если нужна теория лучше пойти к частному преподавателю по теории. если нужна техника то к преподу по технике конкретного инструмента.  Качество обучения будет в десятки раз продуктивнее и выше.

Другой вопрос что туда отправляют насильно детей или идут те кто не знают чего хотят. В последствии мало кто доучивается до конца

... и добавил:

а в наше время любая теория и информация практически не ограничена. так что муз школы еще менее актуальны
« Последнее редактирование: Марта 29, 2013, 22:12:56 от Anomaly »

Оффлайн SSL

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #4 : Марта 29, 2013, 22:35:38 »
я учился в муз школе по классу классическая гитара, ну что могу сказать: теорию дают, учат инструменту, но как было сказано до меня, внушается, что все что не классика и не джаз, то не музыка. опять же - если есть желание учится, освоить инструмент, то проблем возникнуть не должно, у нас делали так - ученика более способного/жаждущего и тп гоняли, пихали во всякие оркестры, хоры, возили на конкурсы, произведения давали сложнее, ну, а к тем, кто раздолбайничал, относились проще  :) но должен сказать, что от "жаждущих знаний музыкальных" я не слышал ни одного плохого слова в стиле "надоел оркестр, отстой" и так далее )
из того, что для меня было большим минусом - недостаточный профессионализм препода, который обучал на электрогитаре, изначально он обучал классике (кстати, очень крутой препод), а потом его отправили на курсы по электро, как я понял, через какое-то время он, похоже, должен был стать гуру, но не вышло, и это было заметно
как бонус - с 4 вроде года обучения была возможность выбрать еще один инструмент и обучаться бесплатно ))

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #5 : Марта 29, 2013, 22:47:14 »
я основываюсь на опыте тех кто учился. лично я не учился и не стал бы учится низачто.
Мне тоже Карузо не понравился...когда Мойша напел.. 8)

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Чему и как учит \"государственная школа\"?
« Ответ #6 : Марта 29, 2013, 22:47:33 »
Мне один знакомый гитарист еще рассказывал, что в школах и училище сдаются технические экзамены...
Пишутся диктанты.

А об этом что можете рассказать?

... и добавил:

Про училище он писал так :

Цитировать
" было несколько предметов околомузыкальных - музлит-ра ещё какя-то фигня, музыкальная теория (первый курс) дальше гармония, сольфеджио, общее фо-но и специальность (гитара)
...
на гитаре были техэкзамены - гаммы, этюды и т.п. и академ концерт где надо играть какие-нибудь вещи все больше джазового типа так ак гитара была эстраное отделение не классическая"
« Последнее редактирование: Марта 29, 2013, 22:50:53 от vs_difer »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #7 : Марта 29, 2013, 22:51:46 »
Мне один знакомый гитарист еще рассказывал, что в школах и училище сдаются технические экзамены...
Пишутся диктанты.
А об этом что можете рассказать?
:) И экзамены сдаются.. технические зачёты..академические концерты...и диктанты пишутся.

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #8 : Марта 29, 2013, 22:52:04 »
А я вот хотел после ПТУ пойти в муз училище. Но не взяли, сказали, что раз одно уже закончил - то не берём. Хотя хз, по какому праву, по идее платно то должны брать... интересно, а чему бы училище научило? И больше всего волнует, есть ли там дебильная математика в списке предметов? Потому что есть возможность попробовать после нынешнего училища сновать поступить в музыкальное, но вот стоит ли - не знаю. Занимаюсь сейчас только с частным преподом на акустике (но иду на электро, осталось только купить), прогресс более-менее идёт, но вот "простые задачи" вроде подобрать акомпанимент на слух - тёмный лес... Интересно, развило бы мне училище слух?

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #9 : Марта 29, 2013, 22:54:03 »
pioneer, тогда что для Вас было самым полезным, незаменимым за период обучения ?

Оффлайн SSL

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #10 : Марта 29, 2013, 22:55:47 »
vs_difer,  да, есть такое... диктанты: например, отстукивают ритм, ты должен записать его знаками (совсем начало), могут играть мелодию простенькую, ее нужно "снять" по слуху, опять же определить размер, такты, расставить паузы и тп ( с каждым разом сложнее мелодия), еще могут играть различные интервалы, нужно определить на слух
технический экзамен - это обычно исполнение этюда, двух гамм + музыкальные термины, как-то раз было чтение с листа (дают ноты, нужно сыграть мелодию по ним), правда не помню, технический это был экзамен или нет

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #11 : Марта 29, 2013, 22:58:26 »
SSL,, что ж, ясно, более менее. А почему чтение с листа было лишь раз ? Я думал, это одна из ключевых штук, разве нет?

Оффлайн SSL

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #12 : Марта 29, 2013, 23:00:17 »
vs_difer, если честно, не помню, но максимум раза два такое было, по крайней мере, в моей школе все было так )

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Чему и как учит \"государственная школа\"?
« Ответ #13 : Марта 29, 2013, 23:03:56 »
Интересно, развило бы мне училище слух?
Я одно скажу...Для того,чтобы чему-то научиться в музыке -отнюдь не обязательно искать знания в системе ДМШ-ДШИ или муз.училище(колледже). Преподу в училище,прежде всего,нужны студенты,с которыми можно работать на уровне,задаваемом программой муз.училища.Этот уровень предполагает по умолчанию наличие развитых(или природных) слуховых навыков."Развивать" чей-то слух-адская работа,это как отучиться в университете и работать дворником -разнорабочим...Очень сложно психологически,морально и не факт,что будет хоть какой-то результат.Поэтому-тут спасение утопающих-дело рук (ресурсов,желаний) самого этим вопросом интересующегося.Как-то так. ???

... и добавил:

pioneer, тогда что для Вас было самым полезным, незаменимым за период обучения ?
Общение с теми,кто больше знает,умеет или талантлив. :)

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #14 : Марта 29, 2013, 23:25:48 »
Что значит "технические экзамены"? На экзамене может играться несколько произведений, одно может быть этюдом на определенный вид техники, в другом ученик должен показать красивый звук и выразительность. Есть, конечно зачеты, где нужно подготовить что-то одно: муз. произведение (не обязательно этюд), или просто гамму в данной аппликатуре... Много чего есть...
Только хочу спросить у Anomaly :
Цитировать
Только вот музыки в стране как не было так и нет...Все чему они могут научить - теория. Не более. В общем классическая образовательная система совка. Будут пихать силой то что и даром не нужно.
Тоесть, в совке не было музыкантов? Гилельс, Нейгауз, Коган, Ойстрах, Ситковецкий, Ростропович (я могу продолжать) - ???? Непонятно кто, непонятно что играли, и вообще - как они бедные талант-то свой сохранили в этом ужасном совке!