Автор Тема: Чему и как учит "государственная школа"?  (Прочитано 4139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #15 : Марта 29, 2013, 23:51:40 »
Только хочу спросить у Anomaly :Тоесть, в совке не было музыкантов? Гилельс, Нейгауз, Коган, Ойстрах, Ситковецкий, Ростропович (я могу продолжать) - ???? Непонятно кто, непонятно что играли, и вообще - как они бедные талант-то свой сохранили в этом ужасном совке!
Музыкантов виртуозов куча. Только почему то все слушают(и ты тоже, судя по нику) рокнролл и другую западную музыку. А музыка этих людей мало кому известна и еще меньше людей которым они действительно интересны.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2013, 23:54:32 от Anomaly »

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #16 : Марта 29, 2013, 23:51:54 »
Ну я не знаю. Я цитировал знакомого.

Хорошо, а как часто идут экзамены и что есть еще в плане контроля знаний ?  :)

Оффлайн noble

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #17 : Марта 30, 2013, 00:43:17 »
Да, все это есть - и сольфеджио и общее фо-но и много чего еще. И экзамены есть и зачеты. Технический зачет - 2 гаммы, 2 этюда (с этюдами напряг дикий - для электрогитары их нет, приходится играть скрипичные), академический концерт - 2 "некрупных" произведения, летом - экзамен - т.н. "крупная форма", т.е. объемное произведение. Как-то так...

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #18 : Марта 30, 2013, 08:53:25 »
Хорошо, а как часто идут экзамены и что есть еще в плане контроля знаний ?  :)
В училище-колледже проверка знаний-умений примерно организована так же,как и в других заведениях-каждый семестр по специальности и другим дисциплинам(сольф.,муз-лит-ра,теория,гармония и т.д) экзамен или зачет,в качестве промежуточной аттестации-контрольные уроки или зачёты,по спец. это могут быть "технические зачеты"-то есть гаммы,арпеджио,этюды,проверка знаний муз. терминологии...По сути -в училище-колледже  главное-чтобы обучающийся играл программу на своем инструменте,остальное-хоть и важно,но вторично.
  Для тех,кто учится на эстрадно-джазовых отделениях важно умение (способности) к импровизации,навыки аккомпанемента на слух,без подготовки,ансамблевая игра.
  Сам репертуарный план чаще зависит от общей направленности отделения,и от взглядов-пристрастий конкретного препода по специальности.Не хочет препод ничего знать,кроме джаза(в плане "эстрады",имеется ввиду)-будь добр играть то,что предлагается.
  В общем и целом-училище-колледж не предполагает "разжевываний" и плясок с бубном вокруг учня-неумейки или нежелающего делать то,что требуется.Там все проще,не муз.школа. Либо работаешь,играешь то,что дают,либо давай до свидания,особо не цацкаются-не те предлагаемые обстоятельства.Как-то так.
   
 
« Последнее редактирование: Марта 30, 2013, 08:56:06 от pioneer »

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Чему и как учит \\\"государственная школа\\\"?
« Ответ #19 : Марта 30, 2013, 09:36:42 »
Здорово, спасибо за информацию :) всем по плюсу :)


... и добавил:

Я знаю, есть в школах некая тема с самоокупаемыми отделениями, куда, якобы, взрослые тоже приходят... кто что об этом знает ?

... и добавил:

Из личной переписки с одной девушкой: (может интересно кому)

Цитировать
школы бывают разные - надо выбирать правильно
10:16:56   
я шла в школу которая рядом с домом
чтоб не париться)
кстати, в этом лично для меня был большой плюс, тк в любое время учительница могла позвонить и сказать: значит так, такой-то не пришел, жду тебя через 10 минут
хотя, более продвинутая школа в питере совсем другая
соответственно, надо еще выбрать учителя- отсюда нужно принять решение, чему собственно, ты будешь учиься
например, гитара
поступление- это очень просто
приходишь, тебя прослушивают
с этим ты справишься
испытания примерно такие:
1) играют ноту на пианино, ты должен ее назвать
2) пропеть гамму или что-то вроде этого
3) похлопают в ладоши, ты должен повторить ритм
и тд
если ты учишься типа бюджетного, там небольшая оплата, но большие требования к посещению всех предметов
график учебы на индивидуальные составляешь сам

Цитировать
если ты полный курс берешь, т.е планируешь получить документ об окончании, то придется ходить на музыкальную литературу, сольфеджио, окф, хор, ансамбль, в некоторых музыкалках есть курсы по аккомпанементу. подбору по слуху и тд
10:22:47   
смотря, что выберешь)
экзамены 2 раза в год
по всем предметам
но если в течении года учишься, особой сложности нету
скажем, сольфеджио: ты интервалы можешь либо слышать, либо нет- если слышал на предыдущих занятиях, то услышишь и на экзамене
по основному инструменту помимо экзаменов по полугодиям еще есть технический зачет
на нем надо играть гаммы, какие-то этюды дурацкие))
ааа... там еще теорию спрашивают
и чтение с листа
т.е дают ноты тебе- ты должен сыграть
но дают ноты несложных произведений
если ты хочешь чисто на гитару, (коммерческая основа) то платишь в десяток раз дороже
но всякими музыкальными литературами тебя не озадачивают
на неприходы смотрят сквозь пальцы
но что бы ты не выбрал, составь себе все-таки правильный график и используй возможности изучения по полной
хотя бы первый год сольфеджио
например, я пошла на хор, там нам новые произведения дают и петь приходится с лету с нот. и без музыкального образования это туго
поэтому несмотря на то, что люди закончили музыкальное образования( а у нас от музыкалок до консерватории люди) все равно есть курс сольфеджио, где можно доолнительно заниматься
но я отошла от темы
если ты учишься в музыкалке, то там есть такие вещи, как отчетные концерты и концерты класса
на отчетные концерты тебя выпускают, если играешь хорошо))) у нас это в филармонии проходило - место крутое. сам понимаешь))
а вот как бы ты не играл ( хоть плохо, хоть хорошо) - все равно обязательно выступление на концерте класса))
это проходит в зале музыкалки
для родителей и для друзей...
собственно, все- есть ли еще вопросы?
аа... если хорошо играешь- могут тебя на конкурс какой-нить отправить
меня отправляли...
« Последнее редактирование: Марта 30, 2013, 10:34:54 от vs_difer »

Оффлайн unplugged

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • Eat Sleep Play
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #20 : Марта 30, 2013, 11:01:18 »
Интересно спросить тех, кто недавно сам учился - как именно сейчас обстоят дела в музыкальных школах. Вообще считаю что они - вещь крайне нужная, но уже давно чахнущая и вымирающая. В конце 80-х, когда меня родители устраивали на классическую гитару, преподаватель сказал что в школе свободных мест нет, но он с удовольствием будет заниматься со мной неофициально - как по инструменту, так и сольфеджио. Через полтора года таких занятий я все же оформился в школу и стал посещать все остальные уроки. Сравнивая 2 подхода к обучению:
+ Единственный преподаватель дает информацию сжато, конспективно, саму суть, не убивает время на ненужное.
Это хорошо для детей постарше, с которыми не надо обыгрывать и обсасывать каждую мелочь.
- Он даст только те основы, которые нужны сейчас, только базовый минимум. (Это конечно зависит и от самого преподавателя, но ведь он в первую очередь инструменталист, а не композитор или теоретик)
Занятия сольфеджио в общем классе тоже имеют свои плюсы:
+ Занятия ведутся на фортепиано для детей, играющих на совершенно разных инструментах. Это и общение и дополнительное развитие.
+ Больше часов на само сольфеджио - подробно и медленно изучается вся музыкальная азбука.
- Много времени тратится на всякую ерунду и возню преподавателя с другими детьми. Учиться становится не интересно.
- Крайне низкий потолок знаний в школе. Школа, конечно - не консерватория, но тот уровень что в ней дают можно сравнить лишь с навыком чтения. Научили читать азбуку, а дальше - учись сам. А ведь дальше все интересное только начинается.

Моим близким не так повезло с учителями. Одну истеричка-учитель в муз. школе била по рукам линейкой, что правда не отбило желания учиться, поступить в училище, а потом и в институт, побеждать на областных конкурсах и т.п.  А вот жена настолько враждовала с преподом по инструменту, что после окончания школы никогда не подходила больше к фортепиано. Несмотря на мои постоянные занятия музыкой, у нее ни разу даже желания не возникло что-либо сыграть, хотя сохранила прекрасную постановку рук, и помнит отрывками кое-что. Очень многое зависит от преподавателя..

Оффлайн Flyer55

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #21 : Марта 30, 2013, 11:21:09 »
расскажу про училище (кулек), 4 года там отучился, были и диктанты на определение нот, пауз, интервалов, была гармония. Все это не вызывало интерес и естественно, все это дело я позабыл. Польза же заключалась в следующем - куча народа, объединенного одним делом - это как соревнование, например, можно заниматься с гантелями дома, а можно в зале - вещи абсолютно разные, в зале хочется быть похожим на сильнейших - на них и ориентируешься, так и в училище - это скорее плодотворное общение, а также, создание правильного настроения, мотивации. А вообще, если не слышали - послушайте интервью Юрия Мэйлиана, с ним я солидарен - нужно учить не только музыке, но и сценическому поведению, индивидуальности, но тут смотря какие цели.... Преподаватель мой был сильный теоретик, но не практик, и вообще, только к концу обучения я стал на свой путь - стал нравится джаз, на экзаменах были исключительно Сатриани, после которого вследствие вбитых в руку и в голову боксов - играть какие то отклонения мозг отказывается. Подводя итог, хочу сказать, что абсолютно не жалею что окончил данное заведение - учится в подобном месте очень интересно и не только музыке)
« Последнее редактирование: Марта 30, 2013, 11:25:26 от Flyer55 »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #22 : Марта 30, 2013, 14:11:46 »
vs_difer,
Цитировать
Я знаю, есть в школах некая тема с самоокупаемыми отделениями, куда, якобы, взрослые тоже приходят... кто что об этом знает ?
Точно есть в Киеве такая - вечерняя музыкальная школа. Берут в любом возрасте, учат играть практически на всем, и эстрадно-джазовые классы тоже есть (электрогитара, бас-гитара, ударные, ф-но). Существует школа практически за счет средств учащихся :'( Многие выпускники показывают даже лучшие результаты, чем окончившие 7-летку в детстве, или даже училище... Думаю, секрет в том, что туда люди идут осознанно, с огромным желанием! (и не важно сколько лет человеку) Но сама система обучения та же, ничего нового нет и не нужно. Нужны лишь две вещи: грамотный учитель и горящий желанием и готовый трудиться ученик. Всё. А система обучения уже есть, она проверена временем, она работает, и очень хорошо. Если что-то не так - либо ученику музыка нафиг не нужна, либо бездарный учитель. Но на саму систему обучения я бы не стал наговаривать... Другое дело в том, что сейчас многим взрослым наплевать на молодежь, на её развитие. И в музшколы и училища идут преподавать когда вообще никакой другой работы нет. Думаете, много будет энтузиазма у препода, когда его зарплаты едва хватает на оплату коммунальных услуг? :( И если скрипачу другой дороги нет, и он вынужден идти преподавать, то у барабанщиков, эл. гитаристов, есть еще дорога на эстраду. Вот поэтому у нас и не обучают джазу и рок-музыке - все более-менее хорошие музыканты уже заняты в другой сфере, им это преподавание не нужно...
Anomaly, а мне кажется, что все слушают Джастина Бибера, Леди Гагу и 50 Cent. Большинство школьников (7-9 класс) уже не знают кто такой Курт Кобейн... О джазе и академической музыке я лучше промолчу. Но дело ведь не в том! Мы же говорим не вкусах, а о системе обучения! Вот я и спрашиваю: если совковая система такая негодная, как же выросли целые поколения блестящих музыкантов? А то, что сейчас творится - это другой разговор. У нас в школах и училищах не учат как играть джаз и рок? Так у нас и академиков с каждым годом всё меньше, и уровень их всё ниже и ниже! Когда-то "русская скрипичная школа" была известна всему миру, да и пианисты не отставали (тот же Горовиц потрясал Нью-Йорк). А теперь что? Причину я уже обозначил выше...
« Последнее редактирование: Марта 30, 2013, 14:14:37 от rocknrollplayer »

Оффлайн noble

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #23 : Марта 30, 2013, 14:28:49 »
rocknrollplayer, Абсолютно правильно!

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #24 : Марта 30, 2013, 16:52:36 »
Каvs_difer, как и в любом другом образовании, огромную роль играет преподаватель/ли. И там где один препод будет заинтересован в результате, будет учить, тянуть, подтягивать, следить за уровнем ученика и развивать - другой может просто дать один этюд на полгода и отсиживать часы. Поэтому не очень понятно, что именно ты хочешь узнать.  ???

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #25 : Марта 30, 2013, 17:42:54 »
 хотел почитать описание того, какая она - жизнь в музыкальной школе. Многие товарищи, за что им спасибо, написали свои воспоминания и т п. Очень интересно  :)

Оффлайн noble

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #26 : Марта 30, 2013, 19:37:20 »
vs_difer, одно уточнение - все что я написал имеет отношение к муз. училищу, про муз. школу ничего сказать не могу, т.к. не учился там, о чем жалею.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #27 : Марта 30, 2013, 23:17:39 »
хотел почитать описание того, какая она - жизнь в музыкальной школе.
Если об обычной,муниципальной муз.школе-то здесь несколько иные цели-задачи изначально.Это определено законом.
  Немного истории.Создавалась система ДМШ-ДШИ еще в 20-х годах прошлого столетия.Ну хотя бы здесь что-то местами можно почерпнуть:http://school-tchaikovsky.narod.ru/obrazovatelnii_protsess/obrazovatelnaya_programma
 Апогей развития системы-середина 60-х прошлого века.ДМШ были частью культурного пространства любого районного центра российской глубинки,учиться в школе считалось признаком хорошего тона и воспитания,на концертах в первых рядах сидело начальство.Это всё в очень далёком,социалистическом прошлом.
  Тогда система ДМШ-ДШИ относилась к первой ступени профессионального муз.образования,спрос с учащихся был строгий,придти ,не подготовившись на спец,хор или сольф иной раз было и стыдно ,и страшно,и чревато.Отсюда и качество тогдашнего образования было другое.Но и востребованность,применимость навыков и знаний-тоже иная.Не было рока,джаз на периферии знали единицы..Радмила Караклаич,Эдита Пьеха звучали иногда в радио,Магомаев.
 К концу 70-х,началу 80-х рок и проч. "свободная" музыка напрочь вошли в сознание музицирующей молодежи.Но все это оставалось за гранью проф. внимания системы ДШИ-ДМШ.
  В 90-х годах Законом об образовании  уч.заведения системы ДШИ-ДМШ были отнесены к разряду заведений дополнительного образования детей(вместе со станциями юных техников,домов творчества,спортивных школ).Соответсвенно,законодательно были определены иные цели и задачи.На первое место вышла досуговая деятельность,всестороннее развитие личности учащихся ,просветительская деятельность.То есть,о"первой ступени" проф. образования законодательно было забыто напрочь.
 Ну и все остальное,что происходило со всею страной-нищета,изменение мышления населения,отказ от духовных приоритетов и тд. и т.п... В школах работать становилось не просто тяжело,а просто невозможно.Система стала терять кадры,в училища-не шли,после училищ-институтов-конс шли куда угодно(хоть на панель),но только не в ДМШ,на адский сизифов труд при никакой зарплате.
 В рез-те сейчас имеем в системе работающих пенсионеров,вернее -пенсионерок,или несчастных,обделенных судьбою одиноких женщин в качестве  основы коллективов школ.Молодых,активных,творчески работающих-мало,и как правило,перегорают они быстро.
  Сейчас вспомнили о "первой ступени" проф. образования.В школах пришли новые программы.Но время упущено,ситуация кардинально изменилась-у детей огромная нагрузка по основной школе,приоритеты родителей и самих обучающихся совсем иные,и это не работает.Вернее,работает на бумаге.Кроме раздражения и отторжения-другой реакции у преподов нет.
  Требуют от преподов и от учреждений в целом  очень много,условий для реального исполнения-почти никаких(объективных,субъективных)..В общем,сидят там ,выше,"умники",не вникая в существующее положение на местах и выдумывают нечто,чтобы оправдывать(опять же-на бумаге) свою мифическую нужность и необходимость.Страна дураков... :( Такова реальность бытия.
  Но как-то это худо-бедно существует,одни "учат",другие что-то "играют" и в конечном итоге рез-т целиком и полностью зависит от возможности одной стороны-"дать" на определенном временем уровне,другой-желать получить и тратить на это силы и время. Как-то так.
 

Оффлайн Neadekvat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #28 : Апреля 14, 2013, 22:24:56 »
Интересно спросить тех, кто недавно сам учился - как именно сейчас обстоят дела в музыкальных школах.
Заканчиваю пятый курс(выпускной) по классу классической гитары, но до этого занимался еще четыре года в школьном кружке, поэтому как обучают совсем азам сказать с уверенностью не могу.  Как кто-то тут уже говорил по специальности со всему работают относительно их желанию: те кто хочет играть сам по себе проходит больше произведений за определенное время чем те, кому неинтересно. Играются и джазовые произведения, и иногда инструментальные варианты популярных( в частности "Yesterday" битловская, "Я Шагаю По Москве" и т.д.), но основное направление конечно классическая музыка.

Если говорить о сольфеджио, то мне в первых классах попался не самый лучший преподаватель, да и в детстве многие(в частности и я) не понимают зачем оно нужно, а потом уже поздно наверстывать.  Сейчас у меня хороший преподаватель, но если теорию музыки я наверстал(интересная ведь штука), то с пением и слухам у меня плохо.

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Чему и как учит "государственная школа"?
« Ответ #29 : Апреля 16, 2013, 10:25:43 »
Neadekvat, привет, речь об училище ?

Расскажи подробнее, какой у вас репертуар по классике :)