Автор Тема: Что делать с народными ладами?  (Прочитано 8815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Craneg Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #120 : Августа 13, 2018, 06:59:14 »
Craneg, здесь, если говорить о его, так сказать, основном труде (надеюсь, модерация не сочтёт рекламой ссылку на конкретный, связанный с обсуждаемой темой труд):
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Страницы своеобразно распределены, но, в принципе, читаемо.

Ещё в сети было «Введение в современное музыкальное мышление» (1946), там тоже охватывается ряд связанных с данной темой тем и оригинальный взгляд на них.

спасибо, интересно

Оффлайн Craneg Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #121 : Августа 30, 2018, 14:45:24 »
Получается так, что нотоносец с ключами и знаками альтерации исключительно для мажоро-мінора. А как обозначается другой лад?

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #122 : Августа 30, 2018, 17:29:48 »
Получается так, что нотоносец с ключами и знаками альтерации исключительно для мажоро-мінора. А как обозначается другой лад?

интересный вопрос, присоединяюсь. подозреваю, что никак. в принципе, какая разница, в каком ладу играть по нотам?)) думаю, при желании, он определяется простым анализом нот - определили тональность, затем смотрим, куда "гуляют" ступени - подставляем переменные в формулы - вуаля :) но еще проще, наверное, сыграть и определить на слух

Оффлайн Craneg Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #123 : Августа 30, 2018, 17:49:30 »
интересный вопрос, присоединяюсь. подозреваю, что никак. в принципе, какая разница, в каком ладу играть по нотам?)) думаю, при желании, он определяется простым анализом нот - определили тональность, затем смотрим, куда "гуляют" ступени - подставляем переменные в формулы - вуаля :) но еще проще, наверное, сыграть и определить на слух
глянув на знаки при ключе сразу видишь тональность/и, а так… :(

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #124 : Августа 30, 2018, 18:55:29 »
В нотах лад определяется случайными знаками относительно мажоро/минора (тональности с ключевыми знаками).
Тем самым нотная запись, а также в целом мажоро-минорное мышление позиционирует, например, дорийский лад как минор с повышенной шестой ступенью.

Таким образом, все лады, как бы, разделяются на мажорные и минорные. И так или инае (особенно в нотном виде) осмысливаются тонально. Таковы реалии нашего музыкального бытия.
Поэтому некоторые теоретики (Руди, например), считают, что мы современным ухом не может адекватно ощущать лады, так как осмысливаем их "мажоро-минорно". Тема дискуссионна.... И интересна с точки зрения теории.

« Последнее редактирование: Августа 30, 2018, 18:59:07 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #125 : Августа 30, 2018, 19:45:35 »
глянув на знаки при ключе сразу видишь тональность/и, а так… :(
Не сразу.
Человек, играющий в дорийском Ре, запросто запишет свою музыку без знаков при ключе. Вот сиди и думай, как так, играешь без знаков, а тоника Ре :crazy: Знаки при ключе ставят часто из соображений формального удобства чтения.

Оффлайн Craneg Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #126 : Августа 30, 2018, 20:09:20 »
Поэтому некоторые теоретики (Руди, например), считают, что мы современным ухом не может адекватно ощущать лады,
это Руди обо мне ;D

... и добавил:

Не сразу.
Человек, играющий в дорийском Ре, запросто запишет свою музыку без знаков при ключе. Вот сиди и думай, как так, играешь без знаков, а тоника Ре :crazy: Знаки при ключе ставят часто из соображений формального удобства чтения.
так все лады "записать" можно и ключ выбросить :)

... и добавил:

В нотах лад определяется случайными знаками относительно мажоро/минора (тональности с ключевыми знаками).
Тем самым нотная запись, а также в целом мажоро-минорное мышление позиционирует, например, дорийский лад как минор с повышенной шестой ступенью.
придумали бы в скобочках #A или оно не очень и нужно?
« Последнее редактирование: Августа 30, 2018, 20:18:04 от Craneg »

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #127 : Августа 30, 2018, 21:00:15 »
придумали бы в скобочках #A или оно не очень и нужно?

если имелся в виду До минор, то там наверное А бекар (сходу не помню, каким значком он обозначается). ну или я снова не уловил мысль :crazy:

Оффлайн Craneg Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #128 : Августа 30, 2018, 21:43:36 »
если имелся в виду До минор, то там наверное А бекар (сходу не помню, каким значком он обозначается). ну или я снова не уловил мысль :crazy:
я о дорийский с повышенной шестой :)

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #129 : Августа 30, 2018, 22:43:11 »
я о дорийский с повышенной шестой :)

а что значит #A? )

Оффлайн Craneg Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #130 : Августа 30, 2018, 22:45:18 »
а что значит #A? )
ля діез – повышенная шестая от до мажора

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #131 : Августа 30, 2018, 22:59:14 »
ля діез – повышенная шестая от до мажора

так в до мажоре и до дорийском шестая на том же месте сидит - это ля, а не ля#) повышается в натуральном миноре, там она низкая :)

Оффлайн Craneg Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #132 : Августа 30, 2018, 23:51:59 »
так в до мажоре и до дорийском шестая на том же месте сидит - это ля, а не ля#) повышается в натуральном миноре, там она низкая :)
мажор с минором путаю 8)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #133 : Августа 31, 2018, 03:28:30 »
мажор с минором путаю 8)
Почему?

Оффлайн Craneg Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #134 : Августа 31, 2018, 07:24:30 »
Почему?
привык считать от мажора, а когда говорят от минора, то при пересчете забываю бемоли сократить :(