Автор Тема: Что лучше самоучение или у преподавателя?  (Прочитано 37307 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #210 : Марта 06, 2007, 01:24:13 »
Амила, не могли бы вы ответить все же на мой пост №190?
Как-нибудь, найду время и отвечу, ок?

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #211 : Марта 06, 2007, 01:33:05 »
Добро.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #212 : Марта 06, 2007, 08:31:29 »
Вот чего самообразование(да и по большому счету занятия с преподавателем) дать не может, так это системности.
Когда я занималась с учениками, я им говорила, что для того, чтобы чему-нибудь научиться необходимо учиться, и если они не будут сами заниматься и выполнять задания, ничего уметь не будут. Чуть выше я изложила свою позицию относительно образования под руководством и самообразования. Преподаватели, система, учебные пособия - это все хорошо, нужно, необходимо, и чем качественней и систематизированней сам учебный материал тем лучше, НО потенциальная возможность получить хорошее образование != (НЕ РАВНО) прочно усвоенные знания и отработанные навыки. Для этого студенту необходимо прикладывать немалые усилия, что происходит далеко не всегда!
Цитировать
Ответьте себе на вопрос, вы хоть одну видошколу, самоучитель и тп. освоили полностью?
Смеетесь? У меня несколько десятков книжек и около двух десятков видеошкол, большую часть из которычх я тщательно проштудировала и продолжаю изучать новые.
Цитировать
Так, что бы ясно и четко, сходу сыграть любое упражнение, пример, из него, при этом четко представляя область применения и имея навык этого самого применения, во всех тональностях?
И что в этом сложного?
Цитировать
если есть необходимость могу привести пример "средней сложности рисунка
Необходимости нет, но интереса ради можете привести, варум бы и нихът?
Цитировать
банальном анализе
Ну, скажем так, анализ все же не всегда банальность. В противном случае, его практическая ценность была бы сведена к минимуму, а это не так. ;)
Цитировать
Это все системность, без которой даже самые блестяшие знания и уменя , так и остануться несистематизированным набором знаний и умений. На творческую сторону дела, это как правило вляет слабо. А вот на исполнительскую... На исполнительскую ой, как влияет.
Никто не оспаривает преимущества системного подхода, однако, откуда такая уверенность, что человек, как существо способное к самоорганизации, не в состоянии систематизировать накопленные знания и навыки без посторонней помощи?

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #213 : Марта 06, 2007, 12:49:45 »
"Когда я занималась с учениками, я им говорила, что для того, чтобы чему-нибудь научиться необходимо учиться, и если они не будут сами заниматься и выполнять задания, ничего уметь не будут. Чуть выше я изложила свою позицию относительно образования под руководством и самообразования. Преподаватели, система, учебные пособия - это все хорошо, нужно, необходимо, и чем качественней и систематизированней сам учебный материал тем лучше, НО потенциальная возможность получить хорошее образование != (НЕ РАВНО) прочно усвоенные знания и отработанные навыки. Для этого студенту необходимо прикладывать немалые усилия, что происходит далеко не всегда!"

Еше пару страниц назад я написал об этом. Только вот редко случайные люди попадают в училиша, а если и попадают долго там не задерживаются....
Так что с желанием и услилиями все порядке, да и вообше вы неккоректно ставите вопрос, речь идет о том, как и где ему лучше учица, тго есть предполагается что минимум желание у него есть.
 
"И что в этом сложного?"
 Хех, что это за книжки...

"Ну, скажем так, анализ все же не всегда банальность. В противном случае, его практическая ценность была бы сведена к минимуму, а это не так."

А что в нем не банальность?
И почему банальность сводится к уменьшению практической ценности?
Умение ходьбы- банальное умение, практическую. ценность кторого очень трудно переоценить.

"Никто не оспаривает преимущества системного подхода, однако, откуда такая уверенность, что человек, как существо способное к самоорганизации, не в состоянии систематизировать накопленные знания и навыки без посторонней помощи?"
  Да еслибы только знания.
 Область применения, навык применения. туча тонкостей, собственных нароботок... все это соединить вместе- очень серьезная задача.
 Да и потом, количество серьезных музыкантов с образованием несоизмеримо выше,(на несколько порядков)
Чем музыкантов без оного. И даже те, единицы кто без оного, очень часто говорят, что оно бы им очень не повредило.
 
« Последнее редактирование: Марта 06, 2007, 13:56:18 от strux »

Оффлайн MasterOfStrings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 753
    • http://www.youtube.com/user/LeoBirzetti
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #214 : Марта 06, 2007, 13:54:34 »
"Еше пару страниц назад я написал об этом. Только вот редко случайные люди попадают в училиша, а если и попадают долго там не задерживаются....
+1

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #215 : Марта 06, 2007, 14:43:59 »
речь идет о том, как и где ему лучше учица, тго есть предполагается что минимум желание у него есть.
В таком случае, обучение у хороших преподавателей лучше самообучения, я об этом тоже говорила. ;)
Цитировать
Умение ходьбы- банальное умение
Все с Вами ясно. :) По всей видимости, образование у Вас очень однобокое и кроме музыки Вас вряд ли чему еще учат. :)
Цитировать
все это соединить вместе- очень серьезная задача.
И что? Ее решение сродни решению уравнения Гейзенберга? :)
Цитировать
Да и потом, количество серьезных музыкантов с образованием несоизмеримо выше,(на несколько порядков) Чем музыкантов без оного
Кто бы спорил! (К слову, данное утверждение и есть банальность. :))
Цитировать
И даже те, единицы кто без оного, очень часто говорят, что оно бы им очень не повредило.
И что? Кто-то говорит о вреде муз.образования? :)

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #216 : Марта 06, 2007, 14:52:28 »
"Все с Вами ясно. Smiley По всей видимости, образование у Вас очень однобокое и кроме музыки Вас вряд ли чему еще учат. "
 Унивирстедоф не кончали. Три класса церковно приходской.


"И что? Ее решение сродни решению уравнения Гейзенберга?"
 И собственна все. Вы умеете решать уравнение Гейзенберга?
 А судя по вашим записям, задача совместить, упомянутые выше веши-задача по-труднее...)))
Да и вообше, музыка не математика, тут думать надо...

 " Кто бы спорил! (К слову, данное утверждение и есть банальность. Smiley)"
"Кто бы спорил" - утверждение банальное очень. Тут соглашусь.

"И что? Кто-то говорит о вреде муз.образования? Smiley"
Я говорю о практической невозможности становления серьезного
музыканта без муз образования.
А шанс самучки на это, примерно равен шансу обогатится с помошью лотереи.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2007, 14:58:06 от strux »

Оффлайн Living Loud

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Король римейков
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #217 : Марта 06, 2007, 14:58:28 »
Да не надо никому ничего навязывать - пусть человек сам решает, в каком направлении ему двигаться.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #218 : Марта 06, 2007, 15:20:45 »
И собственна все. Вы умеете решать уравнение Гейзенберга?
А Вы вообще знаете, что это такое? Сдается мне, что нет, иначе и вопрос подобный бы не возник. :)
Да и вообше, музыка не математика, тут думать надо...
А в математике, стало быть, не надо? Ну-ну...
"Кто бы спорил" - утверждение банальное очень.
Это не утверждение, а идиома. Идиоматические обороты не могут быть банальностями. В общем - за парту и учиться, учиться, учиться...
А судя по вашим записям, задача совместить, упомянутые выше веши-задача по-труднее...)))
Ууууууу...... Дискуссия медленно, но верно стремится к взаимному обмену любезностями. Свои абиды и деццкие выхатки приберегите для кого-нибудь другого. За сим раскланиваюсь. Чао!

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #219 : Марта 06, 2007, 15:20:49 »
А кто и гед чего навязывал?
Мы беседуем, приводим аргументы, контраргументы...
Любой имеющий голову прочитает и сделает свли выводы.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #220 : Марта 06, 2007, 15:28:26 »
amilla
Вы всегда подобным образом уходите от беседы и делаете столь скоропалительные выводы? 
Вы так гордитесь законченным вами тех вузом и средней школой....
Повертьте, вы мне приятны как собеседник, и эту задачу(про совмешение) я решать тоже не могу.(пока)

И сразу упомянут мой возраст. Завидовать не хорошо))))
А "абид" неправильно написанно!!!
Два во второй-третий класс.)))
 Есть у вас определенная склонность к буквоедству. Что скрывать....
И комплксы какие-то тоже присутвуют...
 Когда заканчиваются аргументы, начинаете сыпать терминами, к теме не имеюшими никакого отношения, банально оскорбляете собеседника и убегаете в никуда.
Несолидно. Не по взрослому.)))

Или это специально, шоп учесть мой детсадовский уровень.?)))
 Тогда спасибо.
Что же, надеюсь вам стало легче, вы нарисовали себе есчо одну звездочку на физуляже, и умчались музицыровать музыку.(обратите внимание на тафтологию, и неккоректное построение предложения)

З.Ы,

А гайзенберг - это вроде какойто датский венеролог?
« Последнее редактирование: Марта 06, 2007, 15:32:55 от strux »

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #221 : Марта 06, 2007, 15:33:22 »
банально оскорбляете собеседника и убегаете в никуда.
:))))))))))))))))))))))
Цитировать
И комплксы какие-то тоже присутвуют...
Товарищ - психолог? Или просто слово вспомнил, и банально не нашел лучшего применения? :)
« Последнее редактирование: Марта 06, 2007, 15:35:29 от amilla »

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #222 : Марта 06, 2007, 15:33:57 »
Все таки остались?)))))))))))))))))

Оффлайн KifaGuitar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #223 : Марта 10, 2007, 13:44:16 »
По мне так на одного ученика есть один преп который ему подойдет. Потоэму я учусь сам.
Выбери сложное произведение типа toccata мальмстина и простое. На первом отрабатывай технику постепенно, а на втором качество игры и тогда все получится, но опять же каждому свое, так что нужно определится самому.

Оффлайн Yukke

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #224 : Апреля 13, 2007, 23:28:40 »
целиком и полностью самоучка. снимаю и играю музыку таких дядек, как CCR, Mucc, X-Japan, Buck-Tick, Hide, Pata, Dir en Grey, the pillows, Sigh, Yoshihisa Hirano, Hideki Taniuchi... и еще много-много.. (всякие Мальмстины и Вайи идут ф топку^^)