Автор Тема: Что лучше самоучение или у преподавателя?  (Прочитано 37239 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #375 : Сентября 29, 2012, 19:10:23 »
Аккорды принято изображать так, как их видит человек, держащий гитару в руках, то есть тонкая струна на схеме располагается вверху, а толстая внизу. А мы с ним рисовали зеркальное отображение получается, и потом когда мне эти аккорды встречались в нормальном обличье, я на них подвисала. Потому что аккорд вроде тот, а вроде и не тот)) И сейчас я бы в любом случае поняла, что за аккорд изображен, а когда только начинала учиться, казалась сложной такая вот путаница.
;D Особой разницы нет! Я их сам "рисую" так же,как твой препод! :D Их надо-то- 8 штук в открытой позиции.И "вверх " ногами нагляднее,чем в Гитарпро!

... и добавил:

И вот еще что..Теперь представим,что Вы преподаёте..Перед вами-маленький ученик.Сядьте перед зеркалом и посмотрите.Что вы видите? Правильно,вы видите то,что видит перед собой тот маленький ученик,которому препод показывает первый в жизни аккорд-Em.Именно видите в том виде,в котором Вам рисовал ваш препод.И я так же рисую-никто не умер,всем всё понятно.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2012, 20:21:54 от pioneer »

Оффлайн MaryJaneGirl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #376 : Сентября 30, 2012, 09:20:15 »
Ладно, может кому-то это и удобно. Но ведь общие стандарты не просто так придуманы. И лично для меня все это стало просто потерей времени, что само по себе не приятно.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #377 : Сентября 30, 2012, 10:39:56 »
Ладно, может кому-то это и удобно. Но ведь общие стандарты не просто так придуманы. И лично для меня все это стало просто потерей времени, что само по себе не приятно.
:)Какие -такие "стандарты"? Госты?? Кто их установил???Если препод объяснил ,что 6 в кружочке-это "толстая"(низкая) струна,а 1 в кружочке-это "тонкая(высокая),то дальше следует вопрос-играл ли учень в морской бой? :) (Не встречал ни одного отрицательного ответа).Ну и работает простая логика-2 палец(средний) ставим на 5 струну на втором ладу(II),3 палец (безымянн) на 4 струну на II ладу..и т.д.   Восемь схем..Барре- это тот же порожек,только "сделанный" с помощью указ. пальца. Схема -то остаётся той же.Надо только знать=ми фа,си-до пол-тона,в остальных случаях целый тон и знать,на какой струне тоника.Всё.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #378 : Сентября 30, 2012, 11:32:53 »
Цитировать
Особой разницы нет! Я их сам "рисую" так же,как твой препод!
....Сядьте перед зеркалом и посмотрите.Что вы видите?
вот так что ли?  :D
850545-0
или так?
850547-1
pioneer, можно и нотный стан научить видеть как в зеркале, только зачем?
Вы никогда не задумывались, почему в табулатуре толстая струна внизу, то есть почему низкие звуки рисуются внизу, а не наоборот, как у вас? Дело не в гостах, а в здравом смысле.
Цитировать
И я так же рисую-никто не умер,всем всё понятно.
Конечно никто не умер, но гитарно-музыкальным инвалидом может стать
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2012, 11:39:47 от eye »

Оффлайн MaryJaneGirl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #379 : Сентября 30, 2012, 11:42:20 »
Даа, как на втором рисунке) Вот они, мои "родные"))  :crazy:

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #380 : Сентября 30, 2012, 14:16:55 »
вот так что ли?  :D

;D Да нет,я рисую по-другому,так,как когда-то увидел сам(в те времена компьютеров в продаже и Гитарпро не было... ???)Пришел знакомый к сестре,играющий в кабаке,я и "срисовал",с тех пор пользую и даже не задумываюсь(несмотря на 20 летний стаж "дружбы" с компьютером,хотя на Амиге Гитарпро тож не было ). Я вообще табулатуру в практике  своей не рассматриваю как основной какой-то момент,даю выборочно,в зависимости от "устройства" мозгов учня.Как-то так.

... и добавил:

вот так что ли?  :D
(Ссылка на вложение)
или так?
(Ссылка на вложение)
, но гитарно-музыкальным инвалидом может стать
если пытаться обучать музыке  посредством зрительных образов,вполне может быть.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2012, 14:19:57 от pioneer »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #381 : Сентября 30, 2012, 14:51:16 »
:)Какие -такие "стандарты"? Госты?? Кто их установил???

Стандарты есть, и установлены они практикой, традицией, всеобщей договорённостью. Зачем идти против этого? Конечно, если человек всю жизнь будет обучаться только у одного преподавателя, после чего будет играть, не прибегая ни к каким "стандартным" схемам, то тогда разницы не будет никакой. А если он сам далее будет осваивать материал, используя "стандарты", то у него могут возникнуть проблемы, ведь зрительная память у многих очень сильно развита, и бывает очень трудно адаптироваться к другой зрительной схеме, даже если "умом" ты понимаешь, что это одно и то же.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #382 : Сентября 30, 2012, 15:05:42 »
Стандарты есть, и установлены они практикой, традицией, всеобщей договорённостью. Зачем идти против этого? Конечно, если человек всю жизнь будет обучаться только у одного преподавателя, после чего будет играть, не прибегая ни к каким "стандартным" схемам, то тогда разницы не будет никакой. А если он сам далее будет осваивать материал, используя "стандарты", то у него могут возникнуть проблемы, ведь зрительная память у многих очень сильно развита, и бывает очень трудно адаптироваться к другой зрительной схеме, даже если "умом" ты понимаешь, что это одно и то же.
sterlie_space попробуйте всё же проверить на практике.Возьмите 6-8 летнего ребёнка,не знакомого ни  с гитарпро,ни с другими способами фиксирования аккордовых схем на бумаге,сядьте напротив,возьмите Em и попросите ребенка зарисовать то,что он видит на грифе.Не на своём,замечу,ибо речь идёт о самых первых шагах,а на том грифе,который в руках у препода.Это и есть первичное визуальное впечатление и фиксируется в сонании это так же,как воспринимается. То,что предлагается в гитарпро-это уже "преломленный" в сохнании визуальный образ,проецируемый  уже на свой гриф,то есть,это вторичныйобраз,который может родиться только после  некоторой практики.Вот собственно и всё. Еще раз,я лично этим "наскальным" рисункам(как и табулатуре) в своей практике не придаю глобального значения и за 5-7 лет обучения в дши в тетради моих учней не более 8 схем(а то и менее) за все эти годы.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2012, 15:07:48 от pioneer »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #383 : Сентября 30, 2012, 15:13:35 »
А почему тогда всё везде рисуют наоборот? Не понимают, что на самом деле правильно с воспитательной точки зрения рисовать по-другому? Рисуют ведь аккорды ещё и вертикально, что совсем как-то нелогично.

... и добавил:

Оговорюсь, что для меня этот вопрос не является принципиальным, и спорить я в любом случае не буду. Просто интересно.

... и добавил:

Мне кажется, что эти "перевёрнутые" по отношению к традиционным схемам появляются потому, что мы мысленно видим свои пальцы как бы сквозь гриф, через его тыльную сторону. Кстати, для многих поначалу такое представление оказывается действительно удобнее, нежели традиционный вид сверху на гриф.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2012, 15:21:25 от sterile_space »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #384 : Сентября 30, 2012, 16:09:08 »
А почему тогда всё везде рисуют наоборот? Не понимают, что на самом деле правильно с воспитательной точки зрения рисовать по-другому? Рисуют ведь аккорды ещё и вертикально, что совсем как-то нелогично.

... и добавил:

Оговорюсь, что для меня этот вопрос не является принципиальным, и спорить я в любом случае не буду. Просто интересно.

... и добавил:

Мне кажется, что эти "перевёрнутые" по отношению к традиционным схемам появляются потому, что мы мысленно видим свои пальцы как бы сквозь гриф, через его тыльную сторону. Кстати, для многих поначалу такое представление оказывается действительно удобнее, нежели традиционный вид сверху на гриф.
sterlie_space почему же везде?  ???Вы что,не видели никогда книг(буржуйских в том числе),где даны фотографии гитаристов крупным планом,берущих эти самые ми и ля-миноры ? Извините,не могу привести конкретных авторов,книг этих было навалом у меня в электронном виде,но всё пошло прахом..вместе с жёстким диском... :( "Традиция" всё же спорная,на мой взгляд. Да,есть по умолчанию некий "стандарт" визуализации грифа,во многом благодаря гитарпро и другим табулатурным редакторам,с этим не спорю.Но есть и другие "традиции",не прикреплённые к этому мышлению. И тоже считаю,что эти детали-не принципиальны.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #385 : Сентября 30, 2012, 16:17:08 »
Да,есть по умолчанию некий "стандарт" визуализации грифа,во многом благодаря гитарпро и другим табулатурным редакторам,с этим не спорю.Но есть и другие "традиции",не прикреплённые к этому мышлению.

Устоявшиеся "стандартные" изображение аккордовых сеток возникли задолго до появления гитар-про. Мне кажется, что для этого имеются более веские основания, чем прихоть создателей музыкального программного обеспечения.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #386 : Сентября 30, 2012, 17:41:32 »
Устоявшиеся "стандартные" изображение аккордовых сеток возникли задолго до появления гитар-про. Мне кажется, что для этого имеются более веские основания, чем прихоть создателей музыкального программного обеспечения.
Тем не менее,для своих целей я считаю уместным и правильным изображение аккордовых сеток в открытой позиции именно так,как их видит пришедший на первый урок 6-8 летний человек.Тем более,что его мышление в этом плане отнюдь не будет опираться на рисованные схемы по всему грифу и на книги 1000000 аккордов на гитаре.Придёт время-будет знакомство с гитарпро и табулатурой.

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #387 : Сентября 30, 2012, 21:14:15 »
о ужас, зачем такие сложности и страсти?  :7: :pozor:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #388 : Сентября 30, 2012, 23:02:21 »
попробуйте всё же проверить на практике.Возьмите 6-8 летнего ребёнка,не знакомого ни  с гитарпро,ни с другими способами фиксирования аккордовых схем на бумаге,сядьте напротив,возьмите Em и попросите ребенка зарисовать то,что он видит на грифе.
Тем не менее,для своих целей я считаю уместным и правильным изображение аккордовых сеток в открытой позиции именно так,как их видит пришедший на первый урок 6-8 летний человек.
Так ваш пример, нарисованный от руки не соответствует тому, что нарисует ребенок, сидящий напротив вас и не соответствует фотографиям рук. Нулевой порожек должен располагаться в таком случае справа.
Добавлю еще, что фотографии делаются, чтобы показать положение рук пальцев и тд, а не для того, чтобы отобразить графически аккорд.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: Что лучше самоучение или у преподавателя?
« Ответ #389 : Сентября 30, 2012, 23:14:45 »
 ;D Точно,справа!  :pozor:Просто привычка читать текст -слева направо.В общем,сдаюсь-я лох,бойтесь меня,дети,я вам мозги набок ставлю  и вы все будете...см. выше цитату eye. Еще на схеме я не обозначил открытую "соль".