Автор Тема: Что такое Квинтовый Круг?  (Прочитано 3946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Кузьмин Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Что такое Квинтовый Круг?
« : Марта 13, 2015, 21:17:09 »
Вернее как им пользоваться? Я понимаю, что каждой внешней мажорной тональности идет параллельная минорная ( например С=Am и т.д. )
Я хотел бы узнать, если я играю в тональности До мажор, то какие аккорды я могу применить к етой тональности, что бы они сочитались и хорошо гармонировали между собой? Если я так понял, то квинтовый круг создал для етого же)
Может есть какие нибудь другие методики подбора аккордов? Одни же аккорды звучат между собой, а другие нет..почему?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #1 : Марта 14, 2015, 11:14:27 »
Я хотел бы узнать, если я играю в тональности До мажор, то какие аккорды я могу применить к етой тональности, что бы они сочитались и хорошо гармонировали между собой?
...
Одни же аккорды звучат между собой, а другие нет..почему?
Самый простой способ поиска аккордов — "составить" их из нот нужной тональности.
В тональности До-мажор (До-Ре-Ми-Фа-Соль-Ля-Си):
1) До-Ми-Соль = аккорд С
2) Ре-Фа-Ля = аккорд Dm
3) Ми-Соль-Си = аккорд Еm
И т.д.

Легче всего "звучат между собой" аккорды в кварто-квинтовом соотношении. Т.е. после Dm можно брать аккорд G, после него — аккорд C и т.д., передвигаясь таким образом по упомянутому тут "кругу".

Оффлайн Евгений Кузьмин Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #2 : Марта 16, 2015, 00:44:13 »
ясно, но можно ли написать хорошую композицию (обыгрывая аккорды ) придерживаясь этих схем? И почему идут стандартные аккорды такие как G, Am, D# и т.д.? например G7-5 или G9sus4, их в круге нет, значит мне не разрешено их  использовать? как я пойму что мне нужно использовать аккорд G9sus4, я его никогда не видел..но он существует и в него входят те ноты, которые не используются стандартных аккорда G.
или может квинтовый круг создан для импровизации из стандартных аккордов в не стандартные для обыгрывании их, что бы получить интересные схемы композиции?

Оффлайн Александр Заславский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #3 : Марта 16, 2015, 09:31:40 »
ясно, но можно ли написать хорошую композицию (обыгрывая аккорды ) придерживаясь этих схем? И почему идут стандартные аккорды такие как G, Am, D# и т.д.? например G7-5 или G9sus4, их в круге нет, значит мне не разрешено их  использовать? как я пойму что мне нужно использовать аккорд G9sus4, я его никогда не видел..но он существует и в него входят те ноты, которые не используются стандартных аккорда G.
или может квинтовый круг создан для импровизации из стандартных аккордов в не стандартные для обыгрывании их, что бы получить интересные схемы композиции?

Лучший вариант, наверно, когда композиция звучит в голове и Вам остается только перевести ее на гриф для гитары.
А чтобы сочинять композиции, нужно очень много знать и уметь. И прежде чем писать, нужно учиться, учиться и много еще учиться. И вот может быть тогда...  Сейчас на все есть литература.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #4 : Марта 16, 2015, 15:49:57 »
ясно, но можно ли написать хорошую композицию (обыгрывая аккорды ) придерживаясь этих схем?
Хорошую композицию можно написать на предельно простых аккордах.

И почему идут стандартные аккорды такие как G, Am, D# и т.д.? например G7-5 или G9sus4, их в круге нет, значит мне не разрешено их  использовать? как я пойму что мне нужно использовать аккорд G9sus4, я его никогда не видел..но он существует и в него входят те ноты, которые не используются стандартных аккорда G.
Альтерация

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #5 : Марта 16, 2015, 17:46:16 »
ясно, но можно ли написать хорошую композицию (обыгрывая аккорды ) придерживаясь этих схем?
Хорошую "композицию" вряд ли можно написать с подходом "придерживаясь схем".

Цитировать
И почему идут стандартные аккорды такие как G, Am, D# и т.д.? например G7-5 или G9sus4, их в круге нет,

Во-первых, квинтовый круг это не аккорды, а расположение ступеней музыкальной системы в определенном порядке - кварто-квинтовом.
Как использовать этот формат - для демонстрации ключевых знаков тональностей, для демонстрации функций, ладов, аккордов и тд - это другой вопрос. Это просто одна из важных базовых закономерностей. Но не надо придавать квинтовому кругу такое большое значение в узком понимании.

Цитировать
значит мне не разрешено их  использовать?

Разрешено использовать все, что вы посчитаете уместным и хорошо звучащим.


Цитировать
как я пойму что мне нужно использовать аккорд G9sus4, я его никогда не видел..
Если уж на то пошло (хотя на самом деле это не имеет  никакого значения для сочинения), звук G есть в круге, а остальное все надстройка. А сам аккорд образуется на 5й ступени в тональности До мажор.


Цитировать
но он существует и в него входят те ноты, которые не используются стандартных аккорда G.
Стандартные аккорды это какие? В каждом стиле свои "стандартные аккорды". Есть стили, в которых G9sus4(или F/G) довольно стандартный аккорд .

Цитировать
или может квинтовый круг создан для импровизации из стандартных аккордов в не стандартные для обыгрывании их, что бы получить интересные схемы композиции?
Дался вам этот квинтовый круг... забейте, потом поймете зачем он нужен (а может и не нужен). Лучше ищите аккорды эмпирически - ушами. Просто не бойтесь, что придумаете "неправильно". Если вам удастся такое придумать, значит вы гений, который открыл что-то новое )))
« Последнее редактирование: Марта 16, 2015, 17:52:58 от eye »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #6 : Марта 16, 2015, 18:23:03 »
Начали во здравие:
Одни же аккорды звучат между собой, а другие нет..почему?
Кончили за упокой:
Лучше ищите аккорды эмпирически - ушами.
:)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #7 : Марта 16, 2015, 19:58:13 »
Наоборот, начали за упокой, а кончили за здравие... ушей - главного инструмента музыканта.

... и добавил:

Цитировать
Одни же аккорды звучат между собой, а другие нет..почему?
Кстати, какие аккорды не звучат между собой?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #8 : Марта 16, 2015, 21:09:54 »
Кстати, какие аккорды не звучат между собой?
Думаю, что в общем случае, никакие.

Оффлайн Александр Заславский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #9 : Марта 17, 2015, 09:50:49 »

Может есть какие нибудь другие методики подбора аккордов? Одни же аккорды звучат между собой, а другие нет..почему?
Нужно почитать "Консонанс и диссонанс "https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81_%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #10 : Марта 17, 2015, 10:29:14 »
Одни же аккорды звучат между собой, а другие нет..почему?

Те аккорды, которые строятся на ступенях лада, те и звучат хорошо))) Вам надо начать изучать тему по следующему алгоритму:

1) Понятие лада (что такое лад)
2) Выучить два лада: мажор и минор
3) Далее выучить какие аккорды строятся на ступенях мажора и минора и их функции.
4) Выучить наиболее распространенные последовательности (куда входят последовательности, основанные на движении по квинтовому кругу.)
5) Снимать на слух простые песни и анализировать их гармоническое строение.
Пройдя этот путь вы будете ориентироваться легко в гармониях мажора-минора. И  это позволит идти дальше  - к аккордам типа Dsus9)))
Изучать аккорды методом тыка, авось попаду куда-нибудь в благозвучное, не самый рациональный метод на этом уровне, хотя он иногда дает неожиданные результаты. Но для начала нужно пройти этапы, перечисленные наверху.
Полно информации в сети по данным темам.

Оффлайн hummerofjustice

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Благодарю за общение! :)
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #11 : Марта 17, 2015, 13:59:30 »
 Евгений Кузьмин, приобрети или скачай  книгу Вахромеев. Элементарная Теория Музыки. И внимательно её читай, что непонятно спрашивай))

Оффлайн Евгений Кузьмин Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #12 : Марта 17, 2015, 21:44:33 »
1) "Разрешено использовать все, что вы посчитаете уместным и хорошо звучащим."

Дело в том что, я пытаюсь сочинять музыку играя определенной тональностью, как только дохожу до не знакомого мне звучания в голове я не понимаю куда мне тыкать) вот думал с помощью каких-то закономерностей просмотреть, какие аккорды входят в выбранною мной тональность что бы может найти етот звук, аккорд..

2) "Одни же аккорды звучат между собой, а другие нет..почему?"
-Кстати, какие аккорды не звучат между собой?

В моем понимании аккорды не звучат те, которые не входят в тональность в которой я играю, не считая параллельных. Например
 после того, как я сыграл аккорд G, аккорд E как-то не особо сочитаются, ну да смотря какой стиль играю и т.д. но это мое понимае

3) "Лучше ищите аккорды эмпирически - ушами"
Так и ищу вот, но это получается метод тыка и уходит больше времени, чем если бы я знал теорию, я так думаю. Либо нужно мне увеличивать базу знаний аккордов для широкого выбора.

4) "Те аккорды, которые строятся на ступенях лада, те и звучат хорошо))) Вам надо начать изучать тему по следующему алгоритму:

1) Понятие лада (что такое лад)
2) Выучить два лада: мажор и минор
3) Далее выучить какие аккорды строятся на ступенях мажора и минора и их функции.
4) Выучить наиболее распространенные последовательности (куда входят последовательности, основанные на движении по квинтовому кругу.)
5) Снимать на слух простые песни и анализировать их гармоническое строение.
Пройдя этот путь вы будете ориентироваться легко в гармониях мажора-минора. И  это позволит идти дальше  - к аккордам типа Dsus9)))
Изучать аккорды методом тыка, авось попаду куда-нибудь в благозвучное, не самый рациональный метод на этом уровне, хотя он иногда дает неожиданные результаты. Но для начала нужно пройти этапы, перечисленные наверху.
Полно информации в сети по данным темам."

спасибо, буду рассматривать)



Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #13 : Марта 17, 2015, 23:04:24 »
3) "Лучше ищите аккорды эмпирически - ушами"
Так и ищу вот, но это получается метод тыка и уходит больше времени
Это ж творческий процесс, а не конвейер по производству песен. Должны быть муки творчества, поиск...

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #14 : Марта 24, 2015, 07:51:44 »
Вернее как им пользоваться? Я понимаю, что каждой внешней мажорной тональности идет параллельная минорная ( например С=Am и т.д. )
Я хотел бы узнать, если я играю в тональности До мажор, то какие аккорды я могу применить к етой тональности, что бы они сочитались и хорошо гармонировали между собой? Если я так понял, то квинтовый круг создал для етого же)
Может есть какие нибудь другие методики подбора аккордов? Одни же аккорды звучат между собой, а другие нет..почему?

Насколько я знаю, наиболее распространённые схемы соединения аккордов:
T-D-T
T-S-T
T-S-D-T
,где T - 1 ступень, S-4 ступенть,  D-5 ступень.