Автор Тема: Что такое Квинтовый Круг?  (Прочитано 3945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #15 : Марта 24, 2015, 23:52:36 »
Насколько я знаю, наиболее распространённые схемы соединения аккордов:
T-D-T
T-S-T
T-S-D-T
,где T - 1 ступень, S-4 ступенть,  D-5 ступень.
Да, это обороты, которые по возможности следует избегать )

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #16 : Марта 25, 2015, 09:54:29 »
Да, это обороты, которые по возможности следует избегать )

Ну, это могут себе позволить только такие Мастера - Маэстро как вы, которые уже перешагнули через Рубикон своих желаний и возможностей.

А нам, начинающим ещё рано отряхать прах основ теории музыки.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #17 : Марта 28, 2015, 17:48:13 »
Вот вся композиция построенная на движении по квинтовому кругу:  Am Dm G  F (Dm E)....

https://soundcloud.com/dmitry-maloletov/for-you

В фейсбуке написал историю как делаются такие композиции и для чего музыканту нужно знать теорию музыки)))

_____________Как-то пригласили сыграть на свадьбе))) Я думал это будет, типа, концертного отделения. Но оказалось, что мы должны были выполнять свои музыкальные функции и в торжественной части. Так во время поздравления молодых и объявления танца "Жениха и Невесты" нас попросили на сцену! И тут я вдруг осознал, что у нас в репертуаре нет ни одной композиции для этого таинства!)))  Из медлячков только блюзы и всякие околоджазовые выпендрежи, которые ну никак не катят для танца и слез родителей и бабушек))))
Пока включались возникла идея сыграть что-то по беспроигрышной для русского уха гармонии!  Я басисту (Мише Махачу) буркнул: "Ля-минор, Квинтовый круг...." и начал играть "ад либитум" вступление))). Хорошо, что музыкант он грамотный и знает что такое квинтовый круг)))) Подхватил потихоньку))) Ритм подключился тоже по ходу. Тема, простая секвенция,  была сочинена в процессе. Сплошная импровизация! Или просто "шара". Но прошло все на редкость хорошо! Все довольны, особенно бабушки))) А по прошествию нескольких лет оказалось, что эта композиция (особенно по оценке многих дам бальзаковского возраста) лучшая в нашем репертуаре! И чем дальше от Москвы, тем она принимается лучше!!!! И вот наконец, решили ее записать на студии. Оотдельное спасибо замечательному барабанщику Павлу Гладышеву и звукорежииссеру студии Вячеславу Самойлову!
Данная композиция войдет в новый CD "Через века", презентация которого состоится 16 апреля в ММДМ!  Так что в концерте будет много душевной лирики)))
_____________________



Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #18 : Марта 28, 2015, 22:02:12 »
Вот вся композиция построенная на движении по квинтовому кругу:  Am Dm G  F (Dm E)....

То есть вы сказали играем Am квинтовый круг, но направление не уточнялось, но коллега правильно угадал, что квинта вниз а не вверх? Ну допустим. Непонятно только как происходит переход ладовый с Dm на G? Квинтовые круги же самостоятельные, они строятся в одном ладу.


... и добавил:

Если же общеизвестный термин "квинтовый круг" тут не причём(что очевидно) и речь идёт просто об игре аккордами, которые возникают через квинту вниз на ступенях конкретной тональности Am, то непонятно почему после G играется F, а не C.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2015, 22:24:04 от Small music tower »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #19 : Марта 28, 2015, 22:38:59 »
Музыканты, играющие в группах (особенно кабацкие)))  хорошо знают стандартные гармонические последовательности, на которых написано огромное кол-во песен. Это такие шаблоны, которые на слуху (и в руках). В числе одной из таковых последовательностей является кварто-квинтовый круг в миноре. Am Dm G  C  F (далее оборот S D в гармоническом миноре).  Припев "там где клен шумит над речной волной", "Дым сигарет с ментолом", "Сибирские морозы" Кузьмина, и джазе и рок не брезгуют оборотом "Опавшие листья" или  десяток хитов Гарри Мура )))

П.С в верхнем посте пропустил "С", но по музыке же слышно, как движутся  аккорды))) Круг называют "кварто-квинтовый", то есть квинта вниз или кварта вверх.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #20 : Марта 28, 2015, 23:07:08 »
Ну хорошо, я пониманию насчёт шаблонов, но я не понимаю, при чём тут квинтовый круг?
Квинтовый круг - это же конкретный термин, не понимаю зачем его использовать не по назначению.
В вашем случае это просто игра аккордов по квинтам + дополнительно шаблонные переходы.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #21 : Марта 29, 2015, 00:24:04 »
При том, что движение идет по квинтовому кругу ))) Используется он как раз по назначению, чтобы понимать друг друга (что было описано из ситуаций реальной концертной практики).

"Круг",  конечно не замыкается, так как он прерывается в момент выхода из тональности. Поэтому когда музыканты говорят "играем по квинтовому кругу" имеется ввиду "круг" в рамках тональности от какой-либо ступени. Обычно от тоники. Так в тональности Аm круг заканчивается на F, поэтому иногда его продолжают и берут Bb (фригийскую ступень), которая заменяет субдоминанту и из нее в доминанту. Так тоже часто играют.

Если не нравится слово "круг", то в литературе встречаются названия типа "качели" и т.д. Но музыканты такое движение называют "кругом". В теории квинтовый круг имеет и другую функцию - определение ключевых знаков - квинта вниз - бемоли, вверх - диезы.

Но что касается гармонии и стандартных сеток, то под квинтовым кругом понимают аккордовое движение (отрезки) ступеней по  квинтам/квартам в рамках мажорной/минорной тональности.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #22 : Марта 29, 2015, 09:29:29 »
Да дело не в том, что мне не нравится, а в том , что квинтовый круг - в теории музыки это конкретный термин, который имеет конкретный важный смысл. Вы же используете этот термин  в каком-то своём странном значении, которое нормальные музыканты не поймут.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #23 : Марта 29, 2015, 10:44:58 »
Дмитрий Малолетов, данная последовательность называется золотая секвенция. А когда говорят играем по квинтовому кругу имеется ввиду движение малыми мажорными септаккордами С7-F7-Bb7-Eb7 и т.д. как в B части эленгтоновского каравана и куче других джазовых стандартов.
Я сам часто играю вариации золотую секвенцию. идеальная вещь когда нужно создать фон на мероприятии и для улицы хороша.
вот один из вариантов как играем.
http://www.youtube.com/watch?v=QW3PJ3vsIVU#

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #24 : Марта 29, 2015, 12:29:48 »
 "Золотая секвенция" это аллегория, а не музыкальный термин  ))) А вот "играем по квинтовому кругу" в музыкальных кругах говорится постоянно. И музыканты сразу понимают о чем идет речь.

Еще раз:  понятие "квинтовый круг" имеет два значения. В теории музыки это движение тональностей по квинтам (на один ключевой знак), в гармонии это называют последовательности (отрезки) аккордов в рамках какой-либо тональности по кварто/квинтовым ступеням. Это было всеми музыкантами усвоено еще со времен популярности книги Молоткова и Манилова, где приведены примеры этих гармоний типа Em Am Dm G7 Cmaj7....
Если кто  как-то по-другому трактует это понятие это его право. В наших кругах его трактуют как характерные гармонии мажора и минора и если вы скажете "Ля минор, квинтовый круг", то все "нормальные" музыканты поймут что имеется ввиду, а не будут играть Am Dm Gm Cm и т.д.где каждый новый аккорд новая тональность))) Так как сказано "ЛЯ-МИНОР", то есть на ступенях в тональности Am.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2015, 15:29:10 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #25 : Марта 29, 2015, 15:34:59 »
Молоткова и Манилова, где приведены примеры этих гармоний типа Em Am Dm G7 Cmaj7....

Я данную трактовку квинтового круга слышу на форуме уже 2-ой раз и она и в том случае ведёт на Украину.
Скорее всего это один и тот же источник.

А есть источники из русской(русской, советской) учебной литературы, из тех авторов, по которым учатся в муз.школах, училищах, консерваториях в России, чтобы в них было такое определение квинтового круга?

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Что такое Квинтовый Круг?
« Ответ #26 : Марта 29, 2015, 17:32:47 »
Это не определение квинтового круга. Это движение аккордов в тональности по квинтовому  кругу.

На счет украинских источников, то  авторы при написании опирались  не на украинские источники ))) Во всем мире последовательности рассматривают как  диатоничекие, хроматические и по квинтовому кругу.

« Последнее редактирование: Марта 29, 2015, 18:12:32 от Дмитрий Малолетов »