Автор Тема: Что такое «Лад»  (Прочитано 9128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Что такое «Лад»
« Ответ #60 : Мая 07, 2018, 12:32:58 »
по его словам современная, и впрочем любая музыка у нас не трактуется как "модальные", "ладовые" формы, в отличии скажем от западной школы.
Это какой-то испорченный телефон, по типу "одна бабка сказала". Почитайте того же проф. Холопова, а не рассказывайте про степендиатов/соискателей.

Оффлайн Gavidi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +2/-2
  • Крутой игрософт с лицензированными играми.
    • играть на деньги с выводом
Re: Что такое «Лад»
« Ответ #61 : Мая 25, 2018, 11:20:22 »
Я правильно понимаю, что тональность произведения - это, по сути, основные лад+тоника, на котором построено произведение?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Что такое «Лад»
« Ответ #62 : Мая 25, 2018, 12:12:00 »
Я правильно понимаю, что тональность произведения - это, по сути, основные лад+тоника, на котором построено произведение?
Имхо, да.
Формально тональность — просто фактическая высота. Хотя, в это понятие обычно вкладывают ещё и наклонение лада, т.е. тональности бывают мажорные и минорные.
Можно употреблять слово "ладотональность", тогда будет совсем понятно.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Что такое «Лад»
« Ответ #63 : Мая 26, 2018, 19:56:58 »
Gavidi, В общем да, когда говорят о тональной музыке, обозначается тоника (высота лада) и тип лада (мажор или минор). Например,  ЛЯ Минор, До мажор.

Но в модалной музыке, играя ннапример пьесуу в Ля миксолидийском, мы сталкиваемся с легким противоречием. Называя это дя мажорлм ( с седьмой пониженной ступенью) получается, что мы осмысливаем модальную музыку через мажор или минор. То есть изначально отталкиваемся от этой системы.  Это касается и нотной записи (ключевых знаков) и других вещей.

Тут есть над чем подискутировать, чистоту терминов соблюсти. )))



Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Репутация: +1517/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Что такое «Лад»
« Ответ #64 : Июня 13, 2018, 20:53:15 »
В индийской музыке (это я отсылаю к первой странице обсуждения), кстати говоря, бурдонные ноты не обязательно тоника и квинта (хотя это частое явление), но могут быть любыми в принципе. То есть, для раги, если по-нашему говорить, играемой в ля-миноре гармоническом, может звучать бурдон в до и фа. А может и ля/ми/соль-диез. Тяготение у них выражено понятием "королевской ноты" ("Вади") и "второй по важности ноты" ("Самвади"). И есть понятие "ноты не в тему" ("Вивади"). Вади выбирается из конкретного таата (аналога лада) и является одной из главных отличительных черт раги.

Интересно, что в Индии нет понятий мажор/минор как основных звукорядов. Есть 10 основных таатов, все они равноправные. И их надо распознавать уметь в играемой раге (причём рага может быть не полной, то есть иметь не все 7 нот из таата, поэтому можно ошибиться легко, если пропущено две ноты, в которых и есть различие между таатами).

... и добавил:

Ещё интересно, что хотя тааты и построены по сурам (или сварам), основа индийской музыки — шрути, а их в октаве может быть 22 или 24, в зависимости от традиции. И, разумеется, темперация примерно натуральная, никакой равномерности. ;)

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4738
  • Репутация: +3209/-154
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Что такое «Лад»
« Ответ #65 : Июня 16, 2018, 00:36:08 »
Valentine Silvansky, а есть примеры в youtube, чем проиллюстрировать индийскую теорию музыки?

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Что такое «Лад»
« Ответ #66 : Июня 17, 2018, 00:40:59 »
Valentine Silvansky, В традиционной индийской музыке, где в основе монодия, понятно, мажора и минора нет, так как это категория  гармоническая.  Но в современной эстрадной музыке Индии все как во всем цивилизованном мире - мажоро-минор повсеместно, с легкими ладовыми национальными мелизмами. 

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Что такое «Лад»
« Ответ #67 : Июня 17, 2018, 11:02:55 »
Но в современной эстрадной музыке Индии все как во всем цивилизованном мире - мажоро-минор повсеместно, с легкими ладовыми национальными мелизмами. 
Да, и ритмическая организация - стандартные метры, размеры, такты, оффбиты.
Но тогда это уже и не индийская музыка в том смысле, который вкладывают, говоря об индийской музыке. Это по сути западная музыка, исполненная индийскими музыкантами эпохи глобализма.


Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Что такое «Лад»
« Ответ #68 : Июня 17, 2018, 13:13:17 »
eye, Ну да... Западные принципы музыки в эпоху глобальности за последние 100 лет проникли в разные культуры, до Папуа Гвинени и племен Африки. Однако при этом этнические отголоски остаются. Например в Египте или Турции и даже Шотландии модно делать современные электронные аранжировки на своих характерных инстурментах и использовать народные лады и интонации.
В Индии, которая была колонией Англии, даже второй язык English. Что уж про музыку говорить.
Но просматривая индийское кино можно сразу найти закономерности их эстрадной музыки. Мелизмы, интонирование, лады, звуковая палитра. Так что народные корни присутствуют. И можно даже говоорить, что Западная музыка впитывает в себя фольклор, создавая для него новые современные условия.

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Репутация: +1517/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Что такое «Лад»
« Ответ #69 : Июня 18, 2018, 12:28:52 »
Упс, забыл уточнить, что это всё относится к классической индийской музыке. Эстрада там, разумеется, искажённая очень сильно.

Valentine Silvansky, а есть примеры в youtube, чем проиллюстрировать индийскую теорию музыки?

Я информацию о ней собирал по крупицам, читая в основном статьи на английском, аудио-примеры классической индийской музыки можно найти по запросам таких великих исполнителей, как Ravi Shankar, Hariprasad Chaurasia, Shivkumar Sharma. Тут на выбор три инструмента: ситар, бансури и сантур, кому что больше понравится. ;)

А вот видео с разбором теории находятся редко и не очень качественные, часто даже на хинди. Увы. В русской википедии в статье "Рага" кое-что описано, я туда тоже лепту внёс (и в смежные статьи тоже), когда разобрался. Но неразобранных заметок по индийской теории у меня ещё много осталось, да всё времени нет это красиво сформулировать и на вики отправить.


... и добавил:

Кстати говоря, мой любимый таат из индийской музыки — бхайрав. Строится так: тоника, малая секунда, большая терция, малая секунда, большая секунда, малая секунда, большая терция, малая секунда. Ну или от ми: ми-фа-сольдиез-ля-си-до-редиез-ми. Очень восточный такой звукоряд. Экспериментирую с ним давно уже, вот даже пару лет назад в нём металл пытался делать (хоть и не играю обычно его)


https://youtu.be/7lK6edO4KpI

Ну и в микрохроматике он хорошо звучит.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2018, 12:51:33 от Valentine Silvansky »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Что такое «Лад»
« Ответ #70 : Июня 19, 2018, 08:32:12 »
Кстати говоря, мой любимый таат из индийской музыки — бхайрав. Строится так: тоника, малая секунда, большая терция, малая секунда, большая секунда, малая секунда, большая терция, малая секунда. Ну или от ми: ми-фа-сольдиез-ля-си-до-редиез-ми. Очень восточный такой звукоряд. Экспериментирую с ним давно уже, вот даже пару лет назад в нём металл пытался делать (хоть и не играю обычно его)
Так это ж дважды гармонический ля минор, только построенный от доминанты. Наша родная цыганщина.

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Репутация: +1517/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Что такое «Лад»
« Ответ #71 : Июня 19, 2018, 10:51:01 »
Так это ж дважды гармонический ля минор, только построенный от доминанты. Наша родная цыганщина.

Да, слышал название "цыганский мажор" или "цыганский лад", но в индийской музыке звучит это поинтереснее на мой вкус. ;)

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Что такое «Лад»
« Ответ #72 : Июня 23, 2018, 19:15:39 »
Да очень много метола в нем написано. И именно от ми причем)

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Re: Что такое «Лад»
« Ответ #73 : Июня 27, 2018, 00:12:38 »
Строится так: тоника, малая секунда, большая терция, малая секунда, большая секунда, малая секунда, большая терция, малая секунда. Ну или от ми: ми-фа-сольдиез-ля-си-до-редиез-ми.
терции малые ;)

Так это ж дважды гармонический ля минор, только построенный от доминанты. Наша родная цыганщина.
а от тоники дважды гармонический мажор :)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2058/-48
  • In distortion I trust
Re: Что такое «Лад»
« Ответ #74 : Июля 06, 2018, 22:58:21 »
Имхо, да.
Формально тональность — просто фактическая высота. Хотя, в это понятие обычно вкладывают ещё и наклонение лада, т.е. тональности бывают мажорные и минорные.

мне кажется, что "тональность" она именно характеризует наклонение: "мелодический минор", "гармонический минор" и тд
потому что для слушателя, например Ре мажор ничем не отличается от Соль мажора, так как в конкретном произведении мы оцениваем именно относительность, а не абсолютность звуков.( то есть, знакомое произведение, транспонированное , например, из ре мажора в соль мажор будет по прежнему узнаваемым).

У меня есть, своя версия, и я не уверен что она правильная, тк я новичок,
мне кажется что название Ре мажор у произведения возникло не от желания сыграть именно в этом ключе, а "от пальцев".  То есть при стандартном скрипичном строе автор стал для удобства исполнителя комбинировать открытую струну с нотами на 5,7  и 8 полутонов вверх. А это совсем не до мажор, а вот как раз "другой" мажор.  Ведь в квинтовом круге все 12 мажоров абсолютно одинаковы по внутренней структуре, только считаются как бы от разных нот.

... и добавил:

в иностранных обьяснениях "про музыку" есть absolute pitch и relative pitch .
absolute pitch= например нота до второй октавы
relative pitch  = это  какой-нибудь  интервал  в конкретном произведении
при транспонировании relative pitches  всего произведения -- не меняются
« Последнее редактирование: Июля 06, 2018, 23:04:00 от Мастер Михалыч »