Автор Тема: Что является субдоминантой в лидийском ладе?  (Прочитано 1197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3654
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Что является субдоминантой в лидийском ладе?
« Ответ #15 : Февраля 21, 2026, 19:33:48 »
В лидийском ладе трезвучие на 4 ступени - уменьшенное трезвучие. Использовать его в аккордовой последовательности, ну такой себе опыт, а на гитаре еще и аппликатуры менее удобные. Как вообще тональные функции в лидийском ладе работают?


Да и вообще зачем тебе лидийский лад?

Это стиль типа Пэта Мэтини, его этот лад играют уже взрослые дядьки
которым надоела обычная Фа

Эту Фа-диез лидийскую не так просто и применить к ней привыкать нужно,
ее положить нада таймингом точно в нужный аккорд иначе прозвучит какашка,
она нужна чтобы в определенном стиле музыки поддерживать светлое настроение
и не свалиться в минор

А если ты играешь рок или попсу там где миноры, то тебе этот лидийский и ни к чему


« Последнее редактирование: Февраля 21, 2026, 21:56:24 от Stomer »

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 990
Re: Что является субдоминантой в лидийском ладе?
« Ответ #16 : Февраля 27, 2026, 06:01:15 »
В лидийском ладе трезвучие на 4 ступени - уменьшенное трезвучие. Использовать его в аккордовой последовательности, ну такой себе опыт, а на гитаре еще и аппликатуры менее удобные. Как вообще тональные функции в лидийском ладе работают?
У вас каша в голове. Рядом есть тема про ступени, почитайте.

Формула лидийского лада: 1-2-3-4#-5-6-7-1

Уменьшенное трезвучие - это 3b.
Четвертая ступень - это уже кварта, а не трезвучие.

В данном случае субдоминатой будет 5b. Есть разница между 4# и 5b, потому что музыка - это интервалы, а не ноты. Скачайте из гуглплея Functional Ear Trainer. Вы осознанно должны повышать четвертую ступень или понижать пятую, просто держать это напряжение интервала в голове, тогда поймете разницу. Музыка - это процесс, а не таблица. 

По поводу аккордов, вы не знаете, как их гармонизировать. С рутрекера скачайте книгу "Ритм-гитара в стиле Heavy Metal", там механика объяснена.

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5197
Re: Что является субдоминантой в лидийском ладе?
« Ответ #17 : Февраля 27, 2026, 09:11:57 »
pirogok, субдоминанта на V ступени  :crazy: новое слово в теоретической музыке!
Вы можете построить все трезвучия в лидийском ладу? Например от ноты до? Похоже это у вас каша.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2026, 09:14:24 от Ravenbird »

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 990
Re: Что является субдоминантой в лидийском ладе?
« Ответ #18 : Февраля 27, 2026, 13:24:40 »
pirogok, субдоминанта на V ступени  :crazy: новое слово в теоретической музыке!


Да, я перепутал. Мой косяк. Эта тупая академка не может же просто сказать кварта или повышенная кварта, нужно какую-то херню выдумывать с доминантами.

Цитировать
Вы можете построить все трезвучия в лидийском ладу? Например от ноты до? Похоже это у вас каша.

До-мажор лидийский = 1-2-3-4#-5-6-7-1 = C-D-E-F#-G-A-B

1 - С - 1-3-5 = С (мажор)
2 - D - 2-4#-6 = D (мажор)
3 - E - 3-5-7 = Em (минор)
4# - F# - 4#-6-1 = F#m dim
5 - G - 5-7-2 = G (мажор)
6 - A - 6-1-3 = Am (минор)
7 - B - 7-2-4# = Bm (минор)

Почему иногда мажор, а иногда минор? Всё зависит от интервала. Если вторая нота от первой находится в четырех полутонах (один лад на гитаре), то это терция, поэтому мажор. Если в трех - это малая терция, и получается минор. Почему на 4# аккорд dim? Потому что у F# в данном случае будут ноты F#-A-C, и нота C относительно F# это будет уже 5b, потому что опять интервалы.

Но всё это херня на самом деле. Гармонизация - это если тебе надо, чтобы прям всё идеально было. В реальной жизни никто не заметит, если ты вместо F#m dim используешь просто F#m и можно просто готовые формулы использовать, чтобы каждый раз такой херней не страдать:
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/msg11743854/#msg11743854

Мажор: 1-2m-3m-4-5-6m-7m (dim)
Минор: 1m-2m (dim)-3-4m-5m-6-7

Натуральный минор - это мажор, сыгранный от 6 ступени.
Лидийский мажор - это мажор, где тоника - это 4 ступень.
То есть возьмем формулу мажора: 1-2m-3m-4-5-6m-7m (dim)
Сделаем тонику 4 ступень: 4-5-6m-7m (dim)-1-2m-3m или 1-2-3m-4m (dim)-5-6m-7m
Получаем те аккорды, которые выше описаны.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2026, 13:27:18 от pirogok »

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5197
Re: Что является субдоминантой в лидийском ладе?
« Ответ #19 : Февраля 27, 2026, 14:59:55 »
pirogok, ну всё правильно с трезвучиями.
Любой лад если взять (в т.ч. натуральные мажор и минор) - в их трезвучиях будут и разные трезвучия и разные септы. Разные - в смысле не только мажор и минор.

Касательно "народных" ладов - к ним можно подступаться с разных сторон. И со стороны "сыграть от такой-то ступени", и со стороны "последовательно понижаем такую-то ступень".
И получится круг на подобии кварто-квинтового, только из этих ладов, в порядке светлый-тёмный (лидийский / ионийский / миксолидийсйкий ... / локрийский / снова лидийский и т.д.) или наоборот.

Про реальную жизнь - ну всё не так просто. По минорный и уменьшённый F#m ещё как будет заметно, на целую малую секундочку.
Судя по сообщению в соседней теме - есть опять же некая каша и нагромождение, смешение важного и не очень.

Бросаться изучать все формулы и все "персидские" лады это такой крайне тернистый путь.
Не зря в тех же дмш изучают тональности по-немногу, начиная с до-мажора и постепенно отклоняясь по 1-2 знака альтерации в обе стороны.
С введением равномерно-темперированного строя между тональностями пропала разница, и смысл использовать тональности с диким количеством диезов или бемолей в целом отпала. Держать в голове все возможные тональности бессмысленно. И ладно если сидеть за клавиатурой рояля, где чёрт ногу сломит - с гитарой то на 1 лад пальцы передвинул, а диезы с бемолями сами приложатся  :D Главное знать какие ноты понижать, а какие повышать, да аппликатуры запомнить.

А народные лады, которые общеизвестные, они не так просто - они оказались для европейской музыки крайне удобными, с характерными фишками. И используют их дозированно для разных настроений.

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 990
Re: Что является субдоминантой в лидийском ладе?
« Ответ #20 : Февраля 27, 2026, 15:44:13 »
pirogok, ну всё правильно с трезвучиями.
Любой лад если взять (в т.ч. натуральные мажор и минор) - в их трезвучиях будут и разные трезвучия и разные септы. Разные - в смысле не только мажор и минор.

Касательно "народных" ладов - к ним можно подступаться с разных сторон. И со стороны "сыграть от такой-то ступени", и со стороны "последовательно понижаем такую-то ступень".
И получится круг на подобии кварто-квинтового, только из этих ладов, в порядке светлый-тёмный (лидийский / ионийский / миксолидийсйкий ... / локрийский / снова лидийский и т.д.) или наоборот.

Про реальную жизнь - ну всё не так просто. По минорный и уменьшённый F#m ещё как будет заметно, на целую малую секундочку.
Судя по сообщению в соседней теме - есть опять же некая каша и нагромождение, смешение важного и не очень.

Бросаться изучать все формулы и все "персидские" лады это такой крайне тернистый путь.
Не зря в тех же дмш изучают тональности по-немногу, начиная с до-мажора и постепенно отклоняясь по 1-2 знака альтерации в обе стороны.
С введением равномерно-темперированного строя между тональностями пропала разница, и смысл использовать тональности с диким количеством диезов или бемолей в целом отпала. Держать в голове все возможные тональности бессмысленно. И ладно если сидеть за клавиатурой рояля, где чёрт ногу сломит - с гитарой то на 1 лад пальцы передвинул, а диезы с бемолями сами приложатся  :D Главное знать какие ноты понижать, а какие повышать, да аппликатуры запомнить.

А народные лады, которые общеизвестные, они не так просто - они оказались для европейской музыки крайне удобными, с характерными фишками. И используют их дозированно для разных настроений.
Нет, весь смысл той темы в том, что как раз всё это херня. Вы выдумываете сотни костылей и условностей, так как не можете не мыслить глазами. Вам нужны схемы, таблицы и закономерности, чтобы было "правильно", потому вас с детства приучают сдавать экзамены. 

А могли бы просто довериться своему внутреннему уху. Как слышу - так и пишу. Не получается - пробую и деформирую, пока не получится. Вот есть одна формула 1-2б-2-3б-3-4-5б-5-6б-6-7б-7-1, есть транспонирование, есть программа Functional Ear Trainer. Сиди и дрочи слух, и учиcь подбирать мелодии по нему.

А вся эта "теория" - это просто завуалированный способ репетиторов и преподов высасывать деньги, чтобы тратить твоё время на освоение этой херни. Взрослого человека с абсолютного нуля можно научить играть и писать песни за 2 месяца, если нормально объяснить. Но вся эта пыль в глаза заставляет людей мытырствовать годами, чтобы они несли деньги за уроки.

« Последнее редактирование: Февраля 27, 2026, 15:57:41 от pirogok »

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5197
Re: Что является субдоминантой в лидийском ладе?
« Ответ #21 : Февраля 27, 2026, 16:10:37 »
pirogok, возможно вам этот способ подошёл, это замечательно.

Теория - это в первую очередь язык, на котором люди, занимающиеся музыкой, могут общаться друг с другом.

К большому счастью, Бах и Бетховен уже давно всё придумали, расписали с примерами  :crazy: В европейской музыке с тех пор в плане функционала ничего больше и не придумано.
Пользуясь примерами и основами, в общем-то одарённые люди ещё начиная с дмш начинают писать собственные произведения, которые дают жёсткую фору современной популярной музыки по части формы и содержания.

В то же время сложно отрицать, что бОльшая часть людей, которые проходят академическую систему музыкального образования прежде всего больше им никогда не занимаются (  :rolleyes: ), далее идут исполнители, и лишь малая часть - композиторы. Академическое образование в первую очередь направлено на исполнительство, как ни крути. При этом, сама школа очень сильная, даже для таких современных инструментов как рояль, не говоря уже о разного рода гитарах. Электрогитара тут выпирает, да, с ней беда.

Проблема в том, что обучать "взрослого человека с нуля" это крайне и категорически поздно. Как бы это не было печально. Хобби - да. Вероятность, что человек окажется гением - крайне мала. В РФ академическое образование бесплатное. Те кто не поступил на бесплатное (уж извините) - можно и не ходить и не мучаться.

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 990
Re: Что является субдоминантой в лидийском ладе?
« Ответ #22 : Февраля 27, 2026, 17:05:48 »
pirogok, возможно вам этот способ подошёл, это замечательно.

Теория - это в первую очередь язык, на котором люди, занимающиеся музыкой, могут общаться друг с другом.

К большому счастью, Бах и Бетховен уже давно всё придумали, расписали с примерами  :crazy: В европейской музыке с тех пор в плане функционала ничего больше и не придумано.
Пользуясь примерами и основами, в общем-то одарённые люди ещё начиная с дмш начинают писать собственные произведения, которые дают жёсткую фору современной популярной музыки по части формы и содержания.

В то же время сложно отрицать, что бОльшая часть людей, которые проходят академическую систему музыкального образования прежде всего больше им никогда не занимаются (  :rolleyes: ), далее идут исполнители, и лишь малая часть - композиторы. Академическое образование в первую очередь направлено на исполнительство, как ни крути. При этом, сама школа очень сильная, даже для таких современных инструментов как рояль, не говоря уже о разного рода гитарах. Электрогитара тут выпирает, да, с ней беда.

Проблема в том, что обучать "взрослого человека с нуля" это крайне и категорически поздно. Как бы это не было печально. Хобби - да. Вероятность, что человек окажется гением - крайне мала. В РФ академическое образование бесплатное. Те кто не поступил на бесплатное (уж извините) - можно и не ходить и не мучаться.

На самом деле там 99% работы - это звуковое оформление, а не музыка. А подбор тембра и мастеринг никак не связаны с музыкальной теорией.

И опять же на дворе 2026 год. Музыка как контент перестала работать. Её просто дохрена. Люди от подобного счастливее не становятся, а значит музыка потеряла свой смысл.

Нужно учить людей устраивать вечеринки и расслаблять нервы с помощью музыки, а не делать красиво.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12815
  • Atypique
Re: Что является субдоминантой в лидийском ладе?
« Ответ #23 : Февраля 27, 2026, 18:16:01 »
Не фачим брейны никчёмной теорией, а играем побеждающий любую скуку «квадрат» ))

https://vk.ru/video-226933762_456239105