Автор Тема: Дело было вечером , делать было нечего... ( Giant Steps )  (Прочитано 2076 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн супер рок Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
ну вот так как то...

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1528
 Я почему-то думал, что здесь будет прикреплен видео или аудио файл с сабжем. А здесь просто регармонизация. Ну и в чем фишка? Нет, я не пытаюсь обесценить ваш труд, просто мне не совсем понятно, что здесь обсуждать или чем здесь восхищаться. Поясните, если не сложно.

Оффлайн kotoffei777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
Имеет место быть! :lupa:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Я почему-то думал, что здесь будет прикреплен видео или аудио файл с сабжем. А здесь просто регармонизация. Ну и в чем фишка?
Можно и файл прикрепить ))

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1528
Можно и файл прикрепить ))

 Такой файл, конечно, можно прикрепить) Только какой смысл? Возможности BiaB известны многим, а услышать как звучит известная мелодия на новую гармонию можно и без этой программы)
 Если все-таки обсуждать художественную ценность данной регармонизации, то на мой скромный взгляд она не представляется интересной. Если вы со мной не согласны - готов выслушать и принять ваши контраргументы)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Цитировать
Если все-таки обсуждать художественную ценность данной регармонизации, то на мой скромный взгляд она не представляется интересной.

А мне понравилось. ))
Просто мне не попадались регармонизации GS, если не считать уж совсем "извраты", типа Henderson-Wooten.
По крайней мере хотя бы что-то предложено. Или здесь перед столь искушенной и требовательной  публикой непременно шедевры должны выкладываться? ))
Цитировать
а услышать как звучит известная мелодия на новую гармонию можно и без этой программы)
При чем здесь услышать? Хотя не уверен, что глядя на буквы Вы услышали всю гармонию. Думается, это уже чистой воды выпендреж...
В любом случае, услышать может и можно, а вот показать другим - сложнее.
Цитировать
Если вы со мной не согласны - готов выслушать и принять ваши контраргументы)
Как бы для контраргументов нужно, чтобы сначала прозвучали аргументы. Казалось, для этого, вместо "на мой скромный взгляд она не представляется интересной", Вы должны были бы предъявить аргументы в виде более удачной регармонизации. Хотя бы в BiaB. Ну или аргументрованного критического анализа.
В противном случае я выше тоже привел свои "контраргументы" на ваши "аргументы", не менее "убедительные":"А мне понравилось".  :)
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2009, 05:35:08 от eye »

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1528
...Хотя не уверен, что глядя на буквы Вы услышали всю гармонию. Думается, это уже чистой воды выпендреж...


 ну зачем же так сразу. я этого не говорил. взял гитару , сыграл и послушал.
в общем дело вкуса - вам понравилось, а мне нет.. думаю это нормально.

Оффлайн alesis

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
Тем не менее оч интересно, супер рок, eye, Nothing Personal, +1

Оффлайн SATCHA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
  • "Bad artists copy. Good artists steal". PP
При таком подходе (как у автора) на вскидку и не думая о художественной ценности (как сказал ув. eye) можно еще "штук" 10, как минимум, сделать.
Лично для меня, было бы интересно  продолжение всей этой истории именно в таком ключе. По аналогии "Могучей кучки"!

И еще, версия Henderson-Wooten достаточна стандартна, если не брать во внимание ритмические изменения (очень много от free jazz) в мелодии и как это делают музыканты  прекрасно владеющие "джазовым языком" и стилем. Очень интересные версии есть у Кенни Гаррета и Kenny Werner.

Оффлайн супер рок Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Конечно это не шедевр , но в этой музыке часто интерпретация важнее исходного материала . Материал , в свою очередь , может направить куда поинтереснее ) . Я , например , слышу это как балладу .
Есть пара интересных моментов о которых никто не упомянул

сохранена основная идея Колтрейна в первых семи тактах ( мажорная терция между первыми тональными центрами ) , традиционные IIm-V7-Imaj7 заменены на IIalt7-Valt7-Im7 , что немного посовременнее , мне кажется . И самое главное , настроение совершенно поменялось потому что все тональные центры стали m7 ( кроме Сsus7 ) вместо maj7 .

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
При таком подходе (как у автора) на вскидку и не думая о художественной ценности (как сказал ув. eye) можно еще "штук" 10, как минимум, сделать.
Лично для меня, было бы интересно  продолжение всей этой истории именно в таком ключе. По аналогии "Могучей кучки"!
И за чем дело встало?
Было бы интересно послушать. Меня заинтересовал некий эффект - несмотря на перегармонизацию, лично я все равно слышу гармонизацию оригинала, как бы политонально - мелодия и ее обычная гармонизация - с одной стороны, а регармнонизация с  другой. А слияния у меня почему-то не происходит. Если происходит, то не полное. Видно оригинал сильно засел в голове.
С другой стороны - когда я слушаю импровизацию Biab на эту гармонию, то GS все-таки каким-то образом присутствует - в этом заслуга автора регармонизации.
Цитировать
И еще, версия Henderson-Wooten достаточна стандартна,

Я сейчас точно не помню, но, кажется, там все-таки иная гармонизация?...
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2009, 17:54:47 от eye »

Оффлайн SATCHA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
  • "Bad artists copy. Good artists steal". PP
...Меня заинтересовал некий эффект - несмотря на перегармонизацию, лично я все равно слышу гармонизацию оригинала, как бы политонально - мелодия и ее обычная гармонизация - с одной стороны, а регармнонизация с  другой. А слияния у меня почему-то не происходит. Если происходит, то не полное. Видно оригинал сильно засел в голове.
С другой стороны - когда я слушаю импровизацию Biab на эту гармонию, то GS все-таки каким-то образом присутствует - в этом заслуга автора регармонизации.
К сожалению, мы этого проверить уже не сможем ) Во-первых, присутствовала мелодия. Во-вторых, название уже настроила на эту песню ) Я совсем не уверен, как бы каждый из нас среагировал на эту последовательность без мелодии и названия )

Я, например , слышу это как балладу.
Pat Metheny - Trio Live track 3      http://www.amazon.com/Trio-Live-Pat-Metheny/dp/B000051XUR


Цитировать
сохранена основная идея Колтрейна в первых семи тактах ( мажорная терция между первыми тональными центрами )
Я правильно понимаю, что Вы про мелодию говорите? Если да, то что в этом необычного...? Другое дело, если мелодия переработана интересно в ритмическом плане... но тональные центры то останутся те же...

Цитировать
традиционные IIm-V7-Imaj7 заменены на IIalt7-Valt7-Im7 , что немного посовременнее , мне кажется.

Однозначно посовременнее... Но если послушать версии GS (и не только), многие "правильные" музыканты играют II-V-I в этой песне именно в таком ключе... почему? это отдельный разговор, который иногда не имеет никого отношения к системе координат "аккорд-звукоряд".

Цитировать
И самое главное , настроение совершенно поменялось потому что все тональные центры стали m7 ( кроме Сsus7 ) вместо maj7
Однозначно поменялось!!! Как же оно может не поменяться... ))) Pat Martino делал в таком ключе Oleo (поздние период)

Вообще, однозначно, автор молодец! Просто, я согласен, с Nothing Personal... не совсем была понятна идея...  не музыкальная... а как это было представлено. Именно поэтому я и написал, что так можно навскидку без инструмента еще какое-то количество вариантов сделать. А так, типа загадки, я вот Вам покажу, а Вы все подумайте... но потом все равно расскажу, что да как )



Оффлайн супер рок Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Metheny играет боссу а не балладу
А тональные центры про которые я говорил - Abm9 ( третий такт ) и Em9 ( седьмой такт )

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1528
При таком подходе (как у автора) на вскидку и не думая о художественной ценности (как сказал ув. eye) можно еще "штук" 10, как минимум, сделать.
Лично для меня, было бы интересно  продолжение всей этой истории именно в таком ключе. По аналогии "Могучей кучки"!

...

 Согласен ) Вариантов регармонизаций можно предложить массу. Чтобы не быть голословным - предлагаю один из них. (Первое, что пришло в голову)

 http://ifolder.ru/15642466

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1528
буквенные обозначения еще не изобрели? ))

... и добавил:
Между тем Nothing Personal пошел еще дальше по загадыванию загадок. Но вряд ли кто-то здесь будет заниматься съемом его гармонизации...

 а зачем снимать?) мне лично музыку интересно СЛУШАТЬ-ИГРАТЬ, а не ЧИТАТЬ-АНАЛИЗИРОВАТЬ))

 гармония такая
IEm11Am11I Abm11Am11ICm11Fm11IEm11Fm11I
IAbm11Am11ICm11C#m11IEm11Fm11ICm11C#m11I