« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Диезы/Бемоли  (Прочитано 5645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн realyhead Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 137
  • Jack Воробей
Диезы/Бемоли
« : Мая 11, 2013, 21:58:50 »
Начал читать книгу Попова "Музыкальное и аппликатурное мышление гитариста" не хочу пропускать то, чего не понял и изучить всё до полного понимания. В начале говорится про то, как можно узнать количество диезов/бемолей в тональности и приведена картинка с грифами гитары, по которой сложно разобраться (лично мне сложно) а так же приведён квинтовый круг. Так вот для чего круг я в принципе понял, для определения этого самого количества диезов или бемолей в тональности, что бы не заморачиваться на этом можно-ли просто построить гамму от тоники и узнать сколько диезов или бемолей там есть. Попробовал построить от тоники G -получил 1 диез, глянул на круг и правда- 1 диез, этот способ можно считать правильным или это простое совпадение? А так же вопрос: зачем знать сколько диезов и бемолей в тональности?

Оффлайн Vit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • jazz, fusion
    • http://www.jazzguitar.narod.ru
Re: Диезы/Бемоли
« Ответ #1 : Мая 12, 2013, 03:11:37 »
Твой вопрос очень перекликается с темой про квинтовый круг.
Обычно применительно к гитаре знание, какие диезы и бемоли есть в некоей тональности - скорее следствие того, что ты знаешь все остальное - какие аккорды и гаммы ты используешь, чтобы играть конкретную песню.
Однако, если тебе нужно, например, объяснить партию другому музыканту-негитаристу, импровизировать по аккордовой сетке, записать нотами мелодию, транспонировать ее, а также сочинять музыку более сложную, чем "песни под гитару" - тут предполагается, что диезы-бемоли для тебя как родственники :)
Твой способ можно считать правильным, но очень трудоемким. Квинтовый круг сокращает тебе процесс высчитывания.
Естественно, это не совпадение, а закономерность, странно было б, если б в тональности соль у тебя был бы 1 диез, а по кругу 1 бемоль )))

Оффлайн realyhead Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 137
  • Jack Воробей
Re: Диезы/Бемоли
« Ответ #2 : Мая 12, 2013, 10:09:39 »
Цитата: Vit от Мая 12, 2013, 03:11:37
Твой вопрос очень перекликается с темой про квинтовый круг.
Обычно применительно к гитаре знание, какие диезы и бемоли есть в некоей тональности - скорее следствие того, что ты знаешь все остальное - какие аккорды и гаммы ты используешь, чтобы играть конкретную песню.
Однако, если тебе нужно, например, объяснить партию другому музыканту-негитаристу, импровизировать по аккордовой сетке, записать нотами мелодию, транспонировать ее, а также сочинять музыку более сложную, чем "песни под гитару" - тут предполагается, что диезы-бемоли для тебя как родственники :)
Твой способ можно считать правильным, но очень трудоемким. Квинтовый круг сокращает тебе процесс высчитывания.
Естественно, это не совпадение, а закономерность, странно было б, если б в тональности соль у тебя был бы 1 диез, а по кругу 1 бемоль )))
а если по кругу то его нужно просто заучить, если не ошибаюсь я в квинтовом кругу разобрался. Например в тональности H  5 диезов, эти диезы те ноты, которые шли перед H к квинтовом кругу т.е.:E,A,D,G, и сама нота H
« Последнее редактирование: Мая 12, 2013, 10:50:19 от realyhead »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Диезы/Бемоли
« Ответ #3 : Мая 12, 2013, 12:49:54 »
Цитата: realyhead от Мая 12, 2013, 10:09:39
а если по кругу то его нужно просто заучить, если не ошибаюсь я в квинтовом кругу разобрался. Например в тональности H  5 диезов, эти диезы те ноты, которые шли перед H к квинтовом кругу т.е.:E,A,D,G, и сама нота H

В тональности "си-мажор" диезы ставятся перед нотами F, C, G, D, A.

Оффлайн realyhead Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 137
  • Jack Воробей
Re: Диезы/Бемоли
« Ответ #4 : Мая 12, 2013, 12:54:17 »
Цитата: sterile_space от Мая 12, 2013, 12:49:54
В тональности "си-мажор" диезы ставятся перед нотами F, C, G, D, A.
не понимаю совсем  :7:

Оффлайн Vit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • jazz, fusion
    • http://www.jazzguitar.narod.ru
Re: Диезы/Бемоли
« Ответ #5 : Мая 13, 2013, 01:08:43 »
Цитата: realyhead от Мая 12, 2013, 10:09:39
а если по кругу то его нужно просто заучить, если не ошибаюсь я в квинтовом кругу разобрался. Например в тональности H  5 диезов, эти диезы те ноты, которые шли перед H к квинтовом кругу т.е.:E,A,D,G, и сама нота H

 Не, ты спутал диезы и бемоли.
В тональности Си-мажор пять диезов, а ты назвал 5 бемолей. В другую сторону скороговорку читай

Фа - До - Соль - Ре - Ля - Ми - Си   ---> диезы.
В обратную от Си к Фа - бемоли.

Оффлайн realyhead Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 137
  • Jack Воробей
Re: Диезы/Бемоли
« Ответ #6 : Мая 13, 2013, 17:36:35 »

Оффлайн ba3a

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • for love and rock-n-roll
    • Моя жжшечка
Re: Диезы/Бемоли
« Ответ #7 : Мая 13, 2013, 21:56:00 »
realyhead, начиная с Фа, отсчитай пять диезов.

Оффлайн realyhead Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 137
  • Jack Воробей
Re: Диезы/Бемоли
« Ответ #8 : Мая 13, 2013, 21:59:32 »
отсчитать то я отсчитаю но в итоге не пойму ничего  ???

Оффлайн ba3a

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • for love and rock-n-roll
    • Моя жжшечка
Re: Диезы/Бемоли
« Ответ #9 : Мая 13, 2013, 23:11:18 »
realyhead, диезы считай от фа, идя по часовой стрелке, начиная с нуля. До — справа от Фа, ноль. Соль — через один от Фа, один диез. И т.д. Бемоли — против часовой от До, начиная с единицы.

На твоей картинке ведь всё понятно нарисовано, подписано, сколько диезов-бемолей.

Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
Re: Диезы/Бемоли
« Ответ #10 : Мая 14, 2013, 00:14:57 »
Просто выучи наизусть,как таблицу умножения))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Диезы/Бемоли
« Ответ #11 : Мая 14, 2013, 07:35:29 »
Цитата: realyhead от Мая 11, 2013, 21:58:50
Попробовал построить от тоники G -получил 1 диез, глянул на круг и правда- 1 диез, этот способ можно считать правильным или это простое совпадение?
Да, способ правильный.
Только нужно ещё учитывать, что есть мажорные и минорные гаммы: например, Соль-мажор будет один диез, а Соль-минор — два бемоля. Вообще, количество знаков при ключе легко выяснить в википедии, например ;D.
Цитата: realyhead от Мая 11, 2013, 21:58:50
А так же вопрос: зачем знать сколько диезов и бемолей в тональности?
Чтобы правильно записать нотами сочинённое или снятое, а также, чтобы сразу определить тональность, только бросив взгляд на чужие ноты.

Оффлайн Vit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • jazz, fusion
    • http://www.jazzguitar.narod.ru
Re: Диезы/Бемоли
« Ответ #12 : Мая 15, 2013, 01:48:35 »
Цитата: realyhead от Мая 13, 2013, 21:59:32
отсчитать то я отсчитаю но в итоге не пойму ничего  ???

На картинке у тебя - порядок тональностей по увеличению знаков, но не сами знаки.
То есть в тональности Соль - 1 диез, в Ре - 2 диеза. и тд.
А вот КАКИЕ КОНКРЕТНО диезы - по списку Фа-До-Соль-Ре-Ля-Ми-Си (тоже квинт. круг, но от Фа)
1 диез - всегда фа,
2 диеза - всегда фа и до,
3 диеза всегда фа, до и соль и тд.

Ну, что разобрался?
 У меня для тебя еще одна новость - перепривыкай, что ноту си везде пишут как B, соответственно си бемоль - Bb. H - это по "старой" системе.

Оффлайн realyhead Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 137
  • Jack Воробей
Re: Диезы/Бемоли
« Ответ #13 : Мая 17, 2013, 14:41:18 »
Цитата: Vit от Мая 15, 2013, 01:48:35
На картинке у тебя - порядок тональностей по увеличению знаков, но не сами знаки.
То есть в тональности Соль - 1 диез, в Ре - 2 диеза. и тд.
А вот КАКИЕ КОНКРЕТНО диезы - по списку Фа-До-Соль-Ре-Ля-Ми-Си (тоже квинт. круг, но от Фа)
1 диез - всегда фа,
2 диеза - всегда фа и до,
3 диеза всегда фа, до и соль и тд.

Ну, что разобрался?
 У меня для тебя еще одна новость - перепривыкай, что ноту си везде пишут как B, соответственно си бемоль - Bb. H - это по "старой" системе.
сейчас буду сидеть втыкать. О B как о СИb я слышал, но ведь пишут H это простое си а B (без знака бемоля) это СИ бемоль.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Диезы/Бемоли
« Ответ #14 : Мая 17, 2013, 16:07:18 »
"B" в различной литературе может означать как си, так и си-бемоль. H — это всегда чистое си, а Bb — это всегда си-бемоль (последнее обозначение будет верным признаком того, что "B" будет использоваться для обозначения чистого си). В принципе, использовать "B" для обозначения чистого си удобнее, и чаще всего так и делают.
Страницы: [1] 2 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »