Автор Тема: Додекафония???  (Прочитано 14360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Greeboss Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
Додекафония???
« Ответ #15 : Декабря 01, 2005, 09:13:05 »
Цитата: whammy
Ну задом наперёд, блин :)


Обращения наоборот?
Или тема (мелодия) играется наоборот: с конца (последней ноты) к началу (первой ноте)?

Оффлайн ALEXD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Surfer
    • http://
Додекафония???
« Ответ #16 : Декабря 01, 2005, 11:08:44 »
ракохордная последовательность - наоборот от начала к концу.
инверсная - перевернутая по горизонтали.

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Adun torrid us!
Додекафония???
« Ответ #17 : Декабря 01, 2005, 19:36:59 »
Я забыл, как называется такая хрень, когда ноты вверх тормашками переворачиваются?..

Оффлайн whammy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
Додекафония???
« Ответ #18 : Декабря 01, 2005, 20:28:16 »
Цитата: Konstantin V. Zhuravlyov
Я забыл, как называется такая хрень, когда ноты вверх тормашками переворачиваются?..


Инверсия. Напр., инверсия к до-ми-соль -- до-ляb-фа.

Оффлайн Musicwalk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • ^_^
Додекафония???
« Ответ #19 : Декабря 01, 2005, 22:50:54 »
что-то я тоже не понял
Значит берется последовательность тонов... Произвольная... любая, но так чтобы не повторялись тона и играется вперд-назад и наоборот? :)

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Adun torrid us!
Додекафония???
« Ответ #20 : Декабря 02, 2005, 00:44:30 »
Цитата: whammy
Инверсия. Напр., инверсия к до-ми-соль -- до-ляb-фа.

Точно. Анекдот есть по этому поводу.
Сидят нарики обкурившиеся на экзамене по композе... А написать ничего не могут. Им кто-то подсказал взять какие-нибудь ноты, перевернуть вверх ногами и списать. Стали они репу чесать: где ноты взять? Стянули у препода, перевернули, переписывают с перевернутого листа... Что-то очень знакомое получается, где-то это уже было!.. Ё-моё: первый концерт Чайковского!  :laugh:

2 MusicWalk, что-то вроде того, хотя хз..
З.Ы. У тебя на аватере случайно не финальная сцена из фильма "Интуиция"?

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Додекафония???
« Ответ #21 : Декабря 02, 2005, 01:38:06 »
читать всё влом, поэтому не расстраивайтесь, если повторю чьи-то слова..
суть в том, чтобы исключить какие-либо признаки тональности, т.е.:
пока все 12 звуков не прозвучат они не должны повторяться, идти подряд, строить гармонию и т.п.
есть ещё клёвые штучки, типа переложений Веберна Баховских произведений.
Играет оркестр и каждый инструмент играет по одной ноте из мелодии.
т.е. например мелодия До-Ре-Ми-До-Ре-До
первое До играет скрипка, Ре играют Литавры, Ми - Арфа и т.д.
забавные дядьки были :)

Оффлайн Greeboss Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
Додекафония???
« Ответ #22 : Декабря 02, 2005, 13:13:39 »
Может кто-нить привести пример полной додекафонной серии (или звукоряда,  я скоро совсем запутаюсь) из 12 неповторяющихся ступеней? По типу: до - до диез - ре диез - ми - фа диез  и т.д.

Оффлайн whammy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
Додекафония???
« Ответ #23 : Декабря 02, 2005, 13:16:00 »
Цитата: Greeboss
Может кто-нить привести пример полной додекафонной серии (или звукоряда,  я скоро совсем запутаюсь) из 12 неповторяющихся ступеней? По типу: до - до диез - ре диез - ми - фа диез  и т.д.


Ну ты совсем чо-то :) Можешь числа от 1 до 12 расставить в произвольном порядке?

Оффлайн Greeboss Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
Додекафония???
« Ответ #24 : Декабря 02, 2005, 15:55:19 »
Цитата: whammy
Ну ты совсем чо-то :) Можешь числа от 1 до 12 расставить в произвольном порядке?


Я мыслил таким образом. И даже пробовал составлять такие лады, разбросав в произвольном порядке 12 полутонов. Выходила одна кака.  :supergrin Какая-то совсем нереальная шняга получалась, не имеющая к музыкальности никакого отношения.  Так эту фигню (додекафонию) заставить звучать?

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Додекафония???
« Ответ #25 : Декабря 02, 2005, 17:50:40 »
никак...
послушай её на записях :)

Оффлайн Greeboss Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
Додекафония???
« Ответ #26 : Декабря 02, 2005, 18:03:10 »
Цитата: VigierPlayer
никак... :)

Оптимистично звучит. :)
Цитата: VigierPlayer
послушай её на записях :)

А можешь выложить или скинуть мне на мыло два-три примерчика додекафонии в мр-3?

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Adun torrid us!
Додекафония???
« Ответ #27 : Декабря 02, 2005, 21:12:14 »
Ну, я думаю что если не в произвольном порядке раставлять звуки, а хоть немножко думать о голосоведении, то хоть как-то звучать будет... Учитель рассказывал, что у Шенберга и Веберна додекафония гораздо лучше звучит, чем у остальных. Потомучто остальные - дураки. ;)

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Додекафония???
« Ответ #28 : Декабря 02, 2005, 21:46:48 »
///

Оффлайн fretboard

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Зарегистрированный
Додекафония???
« Ответ #29 : Декабря 05, 2005, 17:33:06 »
Принципы додекафонии были подробно изложены в романе Томаса Манна "Доктор Фаустус". Там они якобы разработаны героем романа Адрианом Леверкюном. Если кому интересно, можете поискать роман в сети. Наверняка найдется.

Цитата: VigierPlayer

Играет оркестр и каждый инструмент играет по одной ноте из мелодии.
т.е. например мелодия До-Ре-Ми-До-Ре-До
первое До играет скрипка, Ре играют Литавры, Ми - Арфа и т.д.
забавные дядьки были :)


Это больше напоминает т.н. гокет - средневековый вид музицирования, пр  котором певцы по очереди пропевали отдельный слоги произведения. Само слово вроде поисходит от фр. "икота", что вполне понятно, если послушать, что получится.