Автор Тема: Додекафония???  (Прочитано 14361 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Taur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Додекафония???
« Ответ #45 : Июля 13, 2007, 10:36:15 »
Да, залей, плз, мне тоже интересно

Оффлайн onSide

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 703
Re: Додекафония???
« Ответ #46 : Июля 13, 2007, 12:18:24 »
ох ребята зачем оно вам надо ? Я начал слушать какой-то концерт Шнитке...Выдержал 5 треков. Напрягает нереально...

Оффлайн tabm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Зарегистрированный
Re: Додекафония???
« Ответ #47 : Июля 14, 2007, 20:56:20 »
Албан Берг. Концерт для скрипки с оркестром "Памяти ангела"

Исполнение 1: http://rapidshare.com/files/42897640/VC1.rar.html
Исполнение 2: http://rapidshare.com/files/42899291/VC2.rar.html
« Последнее редактирование: Июля 14, 2007, 21:03:50 от tabm »

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
Re: Додекафония???
« Ответ #48 : Июля 23, 2007, 16:40:29 »
Албан Берг. Концерт для скрипки с оркестром "Памяти ангела"

Броско, но по мне Schnittke - Klingende Buchstaben for solo cello или его же Fuga for solo violin, более интеллектуальны и музыкальны, особенно это касается фуги для скрипки, вещь поразила меня...

Или In Temppo di Valse (Piano Quintet-String Trio). Вообще считаю что все что сыграно этим квинтетом, просто прекрасно. :)

Просто по мне так у Шниттке нет "пафоса", музыка спокойна и меланхолична... :) Гениальна.

Оффлайн tabm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Зарегистрированный
Re: Додекафония???
« Ответ #49 : Июля 23, 2007, 23:30:13 »
Броско, но по мне Schnittke - Klingende Buchstaben for solo cello или его же Fuga for solo violin, более интеллектуальны и музыкальны, особенно это касается фуги для скрипки, вещь поразила меня...

Или In Temppo di Valse (Piano Quintet-String Trio). Вообще считаю что все что сыграно этим квинтетом, просто прекрасно. :)

Просто по мне так у Шниттке нет "пафоса", музыка спокойна и меланхолична... :) Гениальна.

Ну, во-первых, музыка посвящена памяти рано умершей девушки, поэтому изначально (исходя также из общих черт стиля Берга), не может быть спокойной и безаффектной.

Во-вторых, это, пожалуй, самая известная музыка из додекафонной, поэтому с нее и начал.

Трио-соната Шнитке, кстати, посвящена Бергу. :) Вообще, величины такого уровня я давно уже не сравниваю, в том числе по таким эфемерным величинам, как "интеллектуальность" и "гениальность".

Музыка Шнитке, вообще, очень завязана на своей "программе", структуре, которая порой вытясняет у него заботу о качестве музыкального материала. В конце творческого пути с этим у него становилось все хуже, к сожалению.

Совершенно не согласен с тем, что в музыке Шнитке нет "пафоса" (неудачное слово, я говорю о чем-то близком, но не об этом). Поиски новых, "психологических" диссонансов, которыми он занимался всю жизнь, приводили к разным результатам. Чрезмерная любовь к пуганию слушателя кластерами (созвучиями с большим числом звуков) мне представляется именно такой - чрезмерной. В то же время, как такой "психологический" диссонанс, как "проваливание" в тихую чистую квинту из громогласных возгласов в 7-й симфонии - просто потрясает.

Вообще, ажиотаж вокруг Шнитке и ассоциация "авангард=Шнитке" напоминает нечто типа "металл=Ария", не в смысле "плохости" Шнитке или Арии, а в смысле кругозора и понимания, что же такое "авангард", а что же такое "металл". На западе, да и у нас, есть имена вполне сравнимые с Шнитке, о к-х широкая публика никогда не узнает (и благодаря многим из которых Шнитке и обрел свой путь).

Что-нибудь еще выкладывать?

Оффлайн VikingKong

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Циник
Re: Додекафония???
« Ответ #50 : Июля 25, 2007, 09:34:19 »
Что-нибудь еще выкладывать?
Да!!! Веберна, если можно. Или Хиндемита (не додекафония, но интересный подход к гармонии у него).
Кстати, "Памяти ангела", IMHO не вполне додекафоническая вещь: местами присутствует явный тематизм, а в самом начале 1-й части серия из 7-ми звуков повторяется выше, секвенционности в серии вроде бы "по правилам" быть не должно. На мой взгляд, там скорее техника тропов используется (тоже серийная техника, но не совсем додекафония).
Но все равно - спасибо!

Оффлайн tabm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Зарегистрированный
Re: Додекафония???
« Ответ #51 : Июля 25, 2007, 13:00:29 »
Хорошо, Веберна я всего залью, благо даже с самыми редкими вещами его наследие умещается на 6 дисков.

Конечно, это не чистая додекафония. Как свободно мыслящий художник, Берг давно уже освободился от каких-то догм, выработанных учителем Шенбергом. Поэтому в Скрипичном концерте у него по сути романтическая по духу музыка соединена с новейшей техникой (к-ю он вольно трактует, как вы, VikingKong, правильно заметили) с одной стороны и с хоралом Баха (к-й, насколько я понимаю, трактуется как источник духовной чистоты на фоне разыгравшейся трагедии) с другой.

Веберн также пробил догматизм додекафонии и вышел в свой лаконичный мир чистой красоты. Правда, в 20-х опусах его заносило уж в слишком далекие от "простого человеческого чувства" области, и частично вернулся лишь к 31-му опусу.

Единственным, кто не освободился в этом смысле, был сам Шенберг, имхо. Он саркастически поговаривал, что мол "пишу как Брамс и Чайковский".

Оффлайн Rama II

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 382
  • Anti-Hero Member
Re: Додекафония???
« Ответ #52 : Июля 30, 2007, 12:46:22 »
2 tabm

 Спасибо. Не могу пока поставить плюсик))

Оффлайн Castor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
    • джаз
Re: Додекафония???
« Ответ #53 : Сентября 09, 2007, 21:47:47 »
однако тема...прилюбопытнейшая
а в гитарной музыке, кто нибудь использует эту теорию?
 

Оффлайн Greeboss Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
Re: Додекафония???
« Ответ #54 : Сентября 17, 2007, 17:29:38 »
однако тема...прилюбопытнейшая
а в гитарной музыке, кто нибудь использует эту теорию?
 

Ну, так чтобы совсем додекафонию, я не слышал. Но вот некоторые схожие моменты я слышал у металлистов Mekong Delta на альбоме Visions Fugitive 1994 года и у Spastiс Ink  на альбоме INK Compatible кажись 2004 года.

Оффлайн composerr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
    • Онлайн школа композиции и аранжировки. Теория музыки
Re: Додекафония???
« Ответ #55 : Октября 17, 2007, 23:11:20 »
не сдержался встрять.

Вначале читать было дико, потом люди разобрались и более менее прониклись серийной (читай - додекафонной) техникой.

Вообще, эта техника - одна из самых одиозных техник. Её ругали, но потом к ней приходили... (например Стравинский, очень отчасти  - Шостакович).

Мало композиторов, которые не обращались бы к додекафонной технике во второй половине ХХ века...

В принципе, вопрос этот требует довольно длительного рассмотрения. Это вопрос консерваторского уровня и, наверное, не всем нужен.

В училище его касаются вскользь и то, чаще только у теоретиков.

Но радует , что ребята непосвящённые, рокеры (как я понимаю - тут в основном такой контингент), интересуются совсем непростыми вопросами, да ещё и готовы воплощать в жизнь узнанное! Браво!

А вот с моего сайта немного додекафонной музыки, в частности Шёнберг, Берг и Веберн. Удачного прослушивания! ;)

http://goodcomposer.narod.ru/music.html

Оффлайн Greeboss Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
Re: Додекафония???
« Ответ #56 : Октября 25, 2007, 14:02:53 »

А вот с моего сайта немного додекафонной музыки, в частности Шёнберг, Берг и Веберн. Удачного прослушивания! ;)

http://goodcomposer.narod.ru/music.html


Скачал кое-какие трэки с вашего сайта. Знатная шиза, спасибо! :) Мозги хорошо прочищает. Но, главное, что эти композиции всё ещё остаются быть похожими на музыку, а не на чистую математику, либо на хаотические звуки. Вот что интересно и сложно сделать.

Оффлайн composerr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
    • Онлайн школа композиции и аранжировки. Теория музыки
Re: Додекафония???
« Ответ #57 : Декабря 05, 2007, 20:22:28 »
http://clasmus.ivsek.info/download.php?list.5

Тут в книгах Когоутека, Денисова и Веберна (ученик Шёнберга и один из 3х первых додекафонистов) есть масса полезного о Додекафонии (и вообще о путях в музыке ХХ века.). Рекомендую.

Оффлайн Лапочка

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 503
Re: Додекафония???
« Ответ #58 : Декабря 24, 2010, 18:58:39 »
Интонационный комплекс серии существует в 4-х основных формах – прима ( P; primus), ракоход (R; retroversus) , инверсия (I; inversus) и ракоходная инверсия (RI).
Что значит "интонационный комплекс" и как расшифровываются эти формы?

... и добавил:

всё. понял.

... и добавил:

ракохордные инверсии - это и обращения нот, и движение серии в обратную сторону?
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2010, 19:09:58 от Лапочка »

Оффлайн Greeboss Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
Re: Додекафония???
« Ответ #59 : Декабря 24, 2010, 20:08:24 »
обращения нот

Обращений нот нет, есть обращения интервалов.