Автор Тема: Другие размеры (нестандартная длина нот)  (Прочитано 7112 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hamulus Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
в существующей музыкальной теории длительность нот делится на 2, 4, 8 и.т.д... поэтому существуют всякие 4/4, 3/4, 5/8 и.т.д.

а существует ли музыка с нестандартной длиной нот... например 2/3, 7/5, 11/7 и хз еще что... и на что это вообще похоже?

Оффлайн Greeboss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2720
Re: Другие размеры (нестандартная длина нот)
« Ответ #1 : Августа 23, 2006, 10:51:50 »
Третьи, седьмые и одинадцатые длительности не встречал, хотя тоже задумывался над этим. :) Как систематичные группы длительностей они точно не встречаются. РАзве что эпизодически встретится какая-нить недоседьмая или переодинадцатая длительность типа в виде допустим половинной ноты с двумя точками, залигованной с одной 32-ой длительностью. :)
В принципе, для рака мозга будет достаточно чередования через такт размера 5/4 с 13/8  :)

Оффлайн Flamestrike

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Другие размеры (нестандартная длина нот)
« Ответ #2 : Августа 23, 2006, 11:11:47 »
Здравый смысл подсказывает, что все нестандартные размеры со всякими извращенскими цифрами типа 7 или 11 легко разбиваются на более мелкие части, и длину ноты можно записать более привычным образом :)

Оффлайн Greeboss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2720
Re: Другие размеры (нестандартная длина нот)
« Ответ #3 : Августа 23, 2006, 11:16:51 »
Вообще, определённое чувство чёткой формы присуще человеку от природы. И тут вопрос не только в длительностях одной ноты, и групп, получившихся из умножения этой ноты, входящих в один такт, но и в более крупных формах - группах тактов - "квадратах", "периодах". Казалось бы, такты - весьма уже крупная составляющая временнйо плоскости музыкального полотна, и их количеством можно легко варьировать (Сделать, например, припев из 19 или из 15 тактов. Что, в принципе, классики и соврменные прогрессивщики успешно делали и делают). Но в 90% случаев припев будет состоять из 8, 16 или максимум из 32 тактов.
Проводились эксперименты: Детей в десадике воспитатели просили сочинить мелодию, и они укладывают простую мелодию в 2, 4 или максимум 8 тактов, подсознательно соблюдая закон геометрической прогрессии, хотя они ещё и арифметику не учили. :)  Это связано со способностями человека воспринимать музыку. Восприятию и запоминанию способствует периодичность, повторяемость, принцип удвоения. Все основные длительности нот подчинены геометрической прогрессии: целая, половинная, четверть, восьмая, шестнадцатая, тридцатьвторая, шестьдесятчетвёртая. 1-2-4-8-16-32-64.  Также это совпадает не только с длительностью самой ноты, но и с количеством тактов в произведении. В песнях преимущественно 8, 16 или 32 такта. А продолжение прогрессии (132 и 264 такта) существует редко - классические симфонии, угарные джазовые импровизации. Ведь сложно запонить и осознать мелодию, развивающуюся на протяжении 132 тактов. Так и с длтельностями нот. Сложно воспринимать мелодию, написанную 64 нотами. А прикинтье мелодию, написанную какими-нить 45-ми длительностями.... Я даже представить не могу. Да и комбинации 7/8 или там 11/16 уже многим режут ухо, звучат для них неестественно. И это всего лишь нечётные сочетания чётных длительностей нот. :) Так что геометрическая прогрессия в музыке решает. :)

Оффлайн Greeboss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2720
Re: Другие размеры (нестандартная длина нот)
« Ответ #4 : Августа 23, 2006, 11:37:17 »
Здравый смысл подсказывает, что все нестандартные размеры со всякими извращенскими цифрами типа 7 или 11 легко разбиваются на более мелкие части, и длину ноты можно записать более привычным образом :)
Ну да. Всякие 7/8 или 11/8 можно  рассмотреть как 3/8 + 4/8      и   4/8 +  4/8  +3/8. Ну или 2/8 + 3/8 + 2/8     и  3/8 + 3/8+ 3/8 +2/8 и т.д. в зависимости от конкретных ритмических фигур. Но это всё - сложные размеры на основе простых чётных длительностей.
А  19-ю длительность я себе даже представить не могу. :) Хотя, какой-нить компьютер можно, наверное, запрограммировать и заставить его сыграть эти 13/19... :D

Вообще, было б интересно барабанщиков толковых на эту тему послушать. Ну или хорошо теоретически подкованного гитариста. :)

Оффлайн Flamestrike

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Другие размеры (нестандартная длина нот)
« Ответ #5 : Августа 23, 2006, 12:19:24 »
Здравый смысл подсказывает, что все нестандартные размеры со всякими извращенскими цифрами типа 7 или 11 легко разбиваются на более мелкие части, и длину ноты можно записать более привычным образом :)
Ну да. Всякие 7/8 или 11/8 можно  рассмотреть как 3/8 + 4/8      и   4/8 +  4/8  +3/8. Ну или 2/8 + 3/8 + 2/8     и  3/8 + 3/8+ 3/8 +2/8 и т.д. в зависимости от конкретных ритмических фигур. Но это всё - сложные размеры на основе простых чётных длительностей.

Примерно это я и имел в виду. А насущной необходимости к частому использованию 127/589 я не вижу, не в последнюю оченредь ввиду описанного тобой выше.

Оффлайн Greeboss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2720
Re: Другие размеры (нестандартная длина нот)
« Ответ #6 : Августа 23, 2006, 12:56:50 »
ЫЫыыы... Эффрика, ёптъ...  :biggrin:
Короче мысль такая. Есть такие ритмические шняги как квинтоль, септоль и новемоль, т.е. ритмические фигуры, когда на одну долю припадает 5, 7 и 9 нот одинаковой длительности. Так вот каждая такая одна отдельная нота отностительно доли такта будет соотвественно 5-й, 7-й и 9-й длительностями. :)

Оффлайн Hamulus Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
Re: Другие размеры (нестандартная длина нот)
« Ответ #7 : Августа 23, 2006, 15:36:17 »
а дальше они как делятся? все равно пополам или еще как?

Оффлайн Greeboss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2720
Re: Другие размеры (нестандартная длина нот)
« Ответ #8 : Августа 23, 2006, 15:50:05 »
а дальше они как делятся?
А дальше не делятся, дальше мозг разлагается. :)
Ты сначала попробуй поиграть на одну долю такта 5, 7 и 9 абсолютно одинаковых по длительности нот. ;)
Квинтолями я уже играю весьма нормально.
А вот 7-ли и 9-ли мой мозг да и руки ещё отказываются играть нормально. :)

Оффлайн Greeboss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2720
Re: Другие размеры (нестандартная длина нот)
« Ответ #9 : Августа 23, 2006, 15:56:07 »
Если скучно, а ритмика и скорость в порядке, можно поиграть скоростные поливы в размере 3/4, но на каждую долю играть не по 4-ре шестнадцатых ноты, а чуть быстрее - по пять нот одинаковой длительности (квинтоль). Т.е. одна доля такта - первая квинтоль, вторая доля такта - вторая квинтоль, третья - третья квинтоль. Итого в один трёхдольный такт должно поместиться 15 нот, совершенно одинаковых по длительности, вместо первоначальных двенадцати 16-ых длительностей. :)
Т.е. выходит что-то типа 15/20-х...  :biggrin:
Соответственно, ноты секстоли - 24-е, септоли - 28-е, потом идут 32-е длительности, а ноты новемоли - 36-е...
« Последнее редактирование: Августа 23, 2006, 17:36:07 от Greeboss »

Оффлайн OMiCERON

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1779
Re: Другие размеры (нестандартная длина нот)
« Ответ #10 : Августа 23, 2006, 16:58:29 »
а чем это для головы плохо?

Оффлайн Martin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Re: Другие размеры (нестандартная длина нот)
« Ответ #11 : Августа 23, 2006, 19:00:29 »
Цитировать
а существует ли музыка с нестандартной длиной нот... например 2/3, 7/5, 11/7 и хз еще что... и на что это вообще похоже?

Нет, это полная бессмыслица, потому как относительно чего в размере 2/3 ноты будут третями?

Подумай сам, размер 2/3 обозначает, что в такте наличествуют 2 неких "третьих" ноты. Поскольку эти "третьи" ноты между собой одинаковы, то и музыка в 2/3 ничем не будет отличаться от музыки в 2/4, а потому существование такого размера является бессмыслицей

Другое дело, что помимо например всем нам известных триолей, могут существовать квинтоли (группы по 5 нот вместо 4-х), а  также по 7 нот вместо 4-х или 8 (не помню уже как называется), по 9 и т.д. При этом группы из разного количества этих самых триолей, квинтолей и т.д. -олей могут существовать внутри обычного размера (например 4/4 или там 6/8)

Подробнее об этом - см. статью Стива Вая.

http://www.vai.com/LittleBlackDots/tempomental.html

Не обещаю, что это очень просто для восприятия, тем более что на англ. языке, но при желании вникнуть можно, поскольку все с примерами

Оффлайн Darklight

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1688
  • Вячеслав
Re: Другие размеры (нестандартная длина нот)
« Ответ #12 : Августа 23, 2006, 19:37:58 »
Ребят чего вы друг другу голову морочиете? отбросьте количество долей на такт и рассматривайте просто колво нот на долю... я в своей практике встречал максимум ундецимы... зачем этим голову то забивать? что значит как делятся? возьмём терцедиму с точкой... и чо мы её не просчитаем? главное чтоб в этой доле других размеров не оказалось, но такое сочинять чтоб надо быть больным на голову...

Оффлайн Hamulus Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
Re: Другие размеры (нестандартная длина нот)
« Ответ #13 : Августа 23, 2006, 22:01:27 »
я конечно не композитор... но вот попробовал наваять в размере 25/25

получилось вот такое:
http://hamulus.narod.ru/recall/5-25.mp3

Оффлайн Aeclectic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Зарегистрированный
Re: Другие размеры (нестандартная длина нот)
« Ответ #14 : Августа 24, 2006, 12:00:28 »
С одной стороны, действительно можно использовать всякие варианты ритмического деления для "эмуляции" недуольных размеров....
т.е. триольная "половинка" = 1/3
"четверть" = 1/6
"восьмая" = 1/12
 и т.д.

а если у нас идут септоли, то соответственно появляются длительности x/7, x/14, x/28, и т.д....

НО!

Получается, что сие прокатывает только для четных размеров и в один ритмический "голос"... а если у нас фраза на 5/7 под четвертые? т.е., к примеру, возьмем банальный(угу, "для простоты возьмем матрицу 7го порядка..."(с)) чес под акцентирование каждой ЧЕТВЕРТОЙ доли...

(тут я хотел приложить мидюху, но у меня такие извращения карточка воспроизводить отказалась - глотает доли...  :biggrin:)

но получается, что тут обязательна полиритмия... инача необходимости в отсчете относительно четвертей просто не возникнет и можно(и нужно, для пущей понятности) будет сэмулировать по вышеуказанной схеме...

Сложно все, короче... я вот уже запутался =) но интересно, давайте попробуем разобраться =)

2Hamulus: опять же, 25/25 = 5/4 квинтолями... =)

UPD: 2Hamulus: не открывается (
« Последнее редактирование: Августа 24, 2006, 12:09:42 от Aeclectic »