Форум гитаристов

Ладовый джаз? ЭЭЭЭ... ну это кул ещё называют, Колтрейн один из зачинателей. Погуглите, там в справочниках довольно грамотно написано, просто не хочу эти статьи сюда перетаскивать.

Кул джаз и модальный джаз - это разные вещи. Погуглите ))) У них столько же общего сколько у прохладного с высоким.

...
Под каждый из типов аккордов (и связок аккордов, например II-IV) ...

Конкретно эта связка - наиболее часто встречающийся в джазе гармонический оборот: субдоминанта (II) - доминанта (V), в До мажоре это будет Дм7 - Ж7.

...

 Так вы какой оборот имели в виду - II-V или II-IV? )))

Для того, что бы научится действительно свободно импровизировать, необходимо понимать саму цель. А она вот в чем: настоящие мастера импровизации не мыслят схемами, не думают о ладе или ступени во время игры. Руки воспроизводит их мысль в данный момент, они мыслят фразами и предложениями, плюс ко всему выстраивая фразу драматургически.
Нужно искать метод обучения опирающийся именно на эту цель. А схемы и заученные связки это просто перевалочный пункт (впрочем в какой-то степени без него тоже нельзя).

Для того, что бы научится действительно свободно импровизировать, необходимо понимать саму цель. А она вот в чем: настоящие мастера импровизации не мыслят схемами, не думают о ладе или ступени во время игры. Руки воспроизводит их мысль в данный момент, они мыслят фразами и предложениями, плюс ко всему выстраивая фразу драматургически. Нужно искать метод обучения опирающийся именно на эту цель. А схемы и заученные связки это просто перевалочный пункт (впрочем в какой-то степени без него тоже нельзя).

Интересный подход. Возможно он отчасти верен. Многие ранее заученные вещи вылетают потом сами, на автомате. Но это не значит, что у исполнителя отсутствует или отсутствовала на этапе обучения некая система. Просто она со временем могла "переместиться" в подсознание. Поэтому импровизации поддаются анализу. А в процесе обучения по моему (и не только) мнению без систематизации знаний и целенаправленного применения приемов не обойтись.

Еще рекомендую разобрать импровизации великих мастеров джаза, не сложно убедиться, что сочинить на ходу такое невозможно, особенно то, что касается быстрых темпов. На самом деле импровизаторы чаще всго жонглируют ранее заученными и посаженными в пальцы сотнями мотивов. Из подсознания в режиме реального времени можно выудить по большей части только то, что туда заранее положено. На сочинение и выверение сложносоставных мелодий у импровизатора в процессе импровизации нет времени..

Спасибо за советы))) Я его послушал уроки, но он скорее просто говорил о какбы теории мышления и составления импровизации, использования заранее заученых ликов, но не о теории в конкретности)) Скорее всего надо просто пилить и пилить в его стиле тогда и получится)) КАк например у каждого гитариста есть режим автопилота, когда он импровизирует закрытыми глазами самые знакомые лики))

ну так что ж такое ладовый джаз? чем принципиально он отличается от бопа?

Гармонией и идеологией. В бопе куча аккордов, быстрые темпы, гармония может меняться чуть ли не по полтакта в диком темпе. Аккорды в диком количестве сами по себе создают движение, ты этим пользуешься, полагаясь на гармоническую вертикаль. В ладовом джазе может быть вообще один аккорд в песне, и тут уже обыгрывание в бопперской манере одного аккорда не прокатывает - гармония стоит на месте или особо никуда не движется, и ты тоже вместе с ней стоишь на месте, если пытаешься по-бопперски вертикально все это дело обыгрывать. Здесь нужен другой подход. Вот слова Мика Гудрика примерно на эу тему:

"Two kinds of playing:

A. Playing on one chord (scale, mode)
B. Playing through progression of chords

The first kind of playing is like making a curve go through a straight line.
The second is like making the straight line go through a curve."

а как обыгрывать если не арпеджио аккорда или его замен??