« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Gb или F# мажор???  (Прочитано 6717 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Re: Gb или F# мажор???
« Ответ #15 : Ноября 12, 2009, 14:43:28 »
Цитата: sk8er от Ноября 12, 2009, 14:40:52
бемольные нельзя убрать потому что структура гаммы гораздо *правельнее* чем диезная.
пруфлинк в студию(?)

Оффлайн sk8er Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 151
Re: Gb или F# мажор???
« Ответ #16 : Ноября 12, 2009, 14:47:40 »
я сейчас говорю только за мажор.вот цитата с сайта краге:
*А теперь взгляните, что получилось бы, если бы мы назвали данную тональность не Ab dur, а G# dur. На первый взгляд ничего страшного, ведь звуки Ab и G# это одно и то же. Но теперь давайте постоим набор звуков с применением диезов. Мы получим вот такой вот набор: G# - A# - H# - C# - D# - E# - G. Ух ты, это еще хорошо что я использовал звук H# вместо C, и звук E# вместо F. Однако обратите внимание на первый и седьмой звуки этого набора. Заметили? Используется одно и то же посадочное место – звука соль. Они дерутся за одно и то же место, когда посадочное место звука F вообще пустует и не используется. Поставим в звуке Соль знак диез, и у нас не окажется звука Соль, а не поставим, не будет Соль диеза. Какой из этого выход? А простой – использовать названия тональностей с теми знаками альтерации, которые не конфликтуют.*

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Re: Gb или F# мажор???
« Ответ #17 : Ноября 12, 2009, 14:57:17 »
скорее с удобством записи

Оффлайн sk8er Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 151
Re: Gb или F# мажор???
« Ответ #18 : Ноября 12, 2009, 14:58:36 »
ну я как бы это и имел ввиду :)

Оффлайн mrSadman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
Re: Gb или F# мажор???
« Ответ #19 : Ноября 12, 2009, 14:59:12 »
Цитата: sk8er от Ноября 12, 2009, 14:47:40
цитата с сайта краге:
Уже интересно! :)

В тональность Gis-dur входит не G, а xF, вообще-то. Там фа-дубль-диез.

Оффлайн sk8er Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 151
Re: Gb или F# мажор???
« Ответ #20 : Ноября 12, 2009, 15:01:14 »
Цитировать
В тональность Gis-dur входит не G, а xF, вообще-то. Там фа-дубль-диез.
Даже если так.Согласись это не очень удобно?

Оффлайн mrSadman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
Re: Gb или F# мажор???
« Ответ #21 : Ноября 12, 2009, 15:04:08 »
Всего употребимых мажорных тональностей 15. 7 диезных и 7 бемольных.
Но ничто нам не мешает продолжать строить квинтовый круг и дальше. И вообще, это не круг никакой, а спираль. :)
Только там будут появляться тональности сначала с двойными диезами-бемолями, потом с тройными, и так далее, пока не надоест.
Просто эти тональности на практике неупотребимы из-за большого числа знаков. И только из-за этого!
Свободные посадочные места - это бред и непонимание элементарной теории музыки.

Оффлайн sk8er Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 151
Re: Gb или F# мажор???
« Ответ #22 : Ноября 12, 2009, 15:09:08 »
Вот этого я и хотел услышать с самого начала!!!!Спасибо большое!!!Я все понял.Есиб мог поставил бы плюс.
Но теперь у меня появился второй вопрос как на нотоносце б выглядела бы тональность соль диез?Там бы при ключе былбы дубль бемоль фа а все остальные были бы диезами?И разве при записи могут использоваться и диезы и бемоли?

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 814
Re: Gb или F# мажор???
« Ответ #23 : Ноября 12, 2009, 15:13:32 »
выбор между записью в С# или в Db очевиден - удобнее читать запись с 5 бемолями при ключе, т.е. Db, чем с 7 диезами.
А вот F# и Gb равнозначны - в обеих тональностях по 6 соответствующих знаков. Gb мне лично кажется чаще встречается, но и F# никто не запрещает использовать

Оффлайн mrSadman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
Re: Gb или F# мажор???
« Ответ #24 : Ноября 12, 2009, 15:14:35 »
Лучше возьми какой-нибудь учебник по элементарной теории. Там всё доступно и последовательно изложено. И без всяких "посадочных мест". У Краге вообще своя теория, пока общественно не признанная. :)

В диезной тональности при ключе только диезы. В бемольной - только бемоли.
В Gis-dur у всех нот при ключе будут диезы, кроме фа. У фа будет дубль-диез.
Да, энгармонически  xF = G, как написал Краге в своих умозаключениях. Но никаких соль в тональности соль-диез-мажор нет.

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 814
Re: Gb или F# мажор???
« Ответ #25 : Ноября 12, 2009, 15:15:54 »
Цитировать
как на нотоносце б выглядела бы тональность соль диез?
sk8er, фадубльдиез, остальные 6 просто диезы :)

Оффлайн sk8er Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 151
Re: Gb или F# мажор???
« Ответ #26 : Ноября 12, 2009, 15:19:42 »
Я знаю много теории но конкретно за тональности в нете ниче не смог найти.Просто раньше я это знал(но изза не использования забыл) :).Тут единственное что я незнал так это правила записи и за то что круг это спираль ;D
А по краге я не учился я просто в поисках данных о тональности наткнулся на вот ту цитату)))

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Gb или F# мажор???
« Ответ #27 : Ноября 13, 2009, 02:30:41 »
Цитата: kinoman от Ноября 12, 2009, 14:14:33
а почему разные? нота то одна и та же.Объясните, пожалуйста.
С точки зрения записи и анализа эти две тональности разные, хоть и энгармонически равные

... и добавил:

Цитата: sk8er от Ноября 12, 2009, 14:20:21
Вопрос возник из-за того что у других тональностей нет диезных аналогов(например ля бемоль есть а соль диеза нет(причем понятно почему)).так почему не оставили все в бемоле ведь было бы удобней (C,Db,D,Eb,E,F,Gb,G,Ab,B)?
Как это нет? Есть. Но его не используют из-за сложности восприятия

... и добавил:

Цитата: kinoman от Ноября 12, 2009, 14:35:59
ну энгармонизм.Дык звучит то одинаково.
Звучит одинаково, записывается по разному ???

... и добавил:

Цитата: sk8er от Ноября 12, 2009, 14:40:52
бемольные нельзя убрать потому что структура гаммы гораздо *правельнее* чем диезная.Мой вопрос изночально опирался на квинтовый круг, а там только одно спорное место это соль бемоль и фа диез.
Нет никакого спорного места

... и добавил:

Цитата: mrSadman от Ноября 12, 2009, 14:59:12
Уже интересно! :)

В тональность Gis-dur входит не G, а xF, вообще-то. Там фа-дубль-диез.

Ты дурак или как? :crazy:

... и добавил:

Цитата: mrSadman от Ноября 12, 2009, 15:04:08
Всего употребимых мажорных тональностей 15. 7 диезных и 7 бемольных.
Но ничто нам не мешает продолжать строить квинтовый круг и дальше. И вообще, это не круг никакой, а спираль. :)
Только там будут появляться тональности сначала с двойными диезами-бемолями, потом с тройными, и так далее, пока не надоест.
Просто эти тональности на практике неупотребимы из-за большого числа знаков. И только из-за этого!
Свободные посадочные места - это бред и непонимание элементарной теории музыки.
За исключением последнего абзаца, ты цитируешь меня

... и добавил:

Цитировать
Всего употребимых мажорных тональностей 15. 7 диезных и 7 бемольных.
7+7=15 :crazy:

... и добавил:

Цитата: sk8er от Ноября 12, 2009, 15:19:42
Я знаю много теории но конкретно за тональности в нете ниче не смог найти.Просто раньше я это знал(но изза не использования забыл) :).Тут единственное что я незнал так это правила записи и за то что круг это спираль ;D
А по краге я не учился я просто в поисках данных о тональности наткнулся на вот ту цитату)))
Надо же. всетаки юкозовский сайт индескируется :crazy:
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2009, 02:48:34 от Krage »

Оффлайн mrSadman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
Re: Gb или F# мажор???
« Ответ #28 : Ноября 13, 2009, 09:36:14 »
Цитата: Krage от Ноября 13, 2009, 02:30:41

... и добавил:
Ты дурак или как? :crazy:
А что я не так сказал?

Цитата: Krage от Ноября 13, 2009, 02:30:41

... и добавил:
За исключением последнего абзаца, ты цитируешь меня
Ну, цитирую я не тебя, а учебник... Впрочем, не важно.
Но вот эта цитата удивила:
Цитировать
Заметили? Используется одно и то же посадочное место – звука соль. Они дерутся за одно и то же место, когда посадочное место звука F вообще пустует и не используется. Поставим в звуке Соль знак диез, и у нас не окажется звука Соль, а не поставим, не будет Соль диеза.
Такого ни в одном учебнике не напишут.
Если честно, сразу подумалось, что человек, написавший это, просто не слышал про существование дубль-диезов.
Такая трактовка как раз ведет к непониманию и каше в голове - это мы и видим на примере человека, который тебя процитировал.
Правильная трактовка: использовать Gis-dur можно, но из-за большого количества знаков альтерации неудобно.
Твоя трактовка: использовать Gis-dur нельзя, потому что не получится при ключе одновременно и поставить и не поставить диез у ноты соль. Или как еще можно понять эту цитату?!
Есть разница, правда?

Цитата: Krage от Ноября 13, 2009, 02:30:41

... и добавил:
7+7=15 :crazy:
Из пятнадцати употребимых - семь диезных и семь бемольных. И одна просто C-dur. Без знаков альтерации. Что не так?

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Gb или F# мажор???
« Ответ #29 : Ноября 13, 2009, 09:44:19 »
Цитировать
Такого ни в одном учебнике не напишут.
Ну я ж в своем пишу :crazy:
Цитировать
Если честно, сразу подумалось, что человек, написавший это, просто не слышал про существование дубль-диезов.
:pozor: Вот потому я и сказал:
Цитировать
Ты дурак или как?
Для начала ознакомься хорошенько с моей теорией "семи домов", а потом говори.
Цитировать
Твоя трактовка: использовать Gis-dur нельзя, потому что не получится при ключе одновременно и поставить и не поставить диез у ноты соль. Или как еще можно понять эту цитату?!
Плохо статью читал
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »