Автор Тема: Где водится Си диез  (Прочитано 11471 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Где водится Си диез
« Ответ #15 : Сентября 03, 2010, 09:50:29 »
Потому, что в Ля-диез-мажоре вторая ступень это Си-диез.
Вторая ступень не может быть До. До это третья ступень(считаем Ля-Си-До).
И она не просто До, а До-дубль диез!
Именно так по правилам.
Если построить тоническое трезвучие в Ля-диез-мажоре, то оно строится на 1-3-5 ступенях.
То есть написано должно быть Ля(диез)-До(дубль диез)-Ми(диез)
На практике его проще взять как Си-бемольный мажорный аккорд.
Но по правилам это разные в написании аккорды.
Хотя звучат одинаково.
pinhole, скажите какой смысл называть тональность Си бемоль с двумя знаками при ключе Тональностью Ля диез которая потребует семь знаков при ключе три из которых будут дубль диезы?
Зачем так усложнять себе жизнь?
И еще вопрос вы можете привести пример изданных типографских нот какого нибудь произведения в тональности А диез?

Оффлайн pinhole

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Play it Soul
Где водится Си диез
« Ответ #16 : Сентября 03, 2010, 11:15:32 »
pinhole, скажите какой смысл называть тональность Си бемоль с двумя знаками при ключе Тональностью Ля диез которая потребует семь знаков при ключе три из которых будут дубль диезы?
Зачем так усложнять себе жизнь?
Это не усложнение жизни, а необходимость следовать правилам.
Здесь заявили что Си диеза нету в музыке. А он есть.
Музыкант должен это знать(как и должен знать что такое энгармонизм), так же как стоматолог должен знать, где у человека печень, хотя лечит он зубы. Это просто грамотность. Как правописание. Можно написать "провопесание", но это будет неграмотно.
На практике такие и подобные тональности(Си диез мажор, например) возникают  при  модуляциях когда надо решать сложные задачи по гармонии.
В гармонии, при модуляциях, есть строгие правила.



... и добавил:

И еще вопрос вы можете привести пример изданных типографских нот какого нибудь произведения в тональности А диез?
Ноту Си дез точно можно встретить в классическом репертуаре не  раз.
Хотя я не вспомню произведения в тональности А диез мажор.
Отклонения в подобные "странные" тональности где-то встречаются в классической музыке.
Если Вы знаете что такое отклонения.
Но в консерватории нам задавали подобные задачки, хотя я не теоретик.
У теоретиков такие задачки обычное дело.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2010, 11:25:54 от pinhole »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Где водится Си диез
« Ответ #17 : Сентября 03, 2010, 11:35:29 »
pinhole, понятно.
А как записывают такие тональности типа Си диез? меняют знаки при ключе или дополнительные диезы и дубль диезы при каждой ноте ставят?

Оффлайн pinhole

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Play it Soul
Где водится Си диез
« Ответ #18 : Сентября 03, 2010, 11:39:31 »
pinhole, понятно.
А как записывают такие тональности типа Си диез? меняют знаки при ключе или дополнительные диезы и дубль диезы при каждой ноте ставят?
При ключе. Но надо выпить сто грамм перед этим :D
Вот кстати нашел только что http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=47044

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Где водится Си диез
« Ответ #19 : Сентября 03, 2010, 12:08:22 »
При ключе. Но надо выпить сто грамм перед этим :D
Вот кстати нашел только что http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=47044
Вот бы еще мелодию прослушать которая заставит описанную там последовательность звучать так как там описали.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Где водится Си диез
« Ответ #20 : Сентября 03, 2010, 12:57:39 »
Хотя это все оффтоп, но просвещение важнее.
и правда табличка в проге может быть и ламерская, если бы ты книжку по сальфеджио показал
вот книжка по ЭТМ (Способин). Но я говорю ученикам - "нет такой тональности - Ля диез!"   :crazy:
(Это как снежный человек или чудовище Лох(хм)-Несс - можно верить в них или нет, кто-то их, якобы, даже видел, но в моей реальной жизни этому места нет ))
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2010, 13:05:31 от eye »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Где водится Си диез
« Ответ #21 : Сентября 03, 2010, 13:26:24 »
Но я говорю ученикам - "нет такой тональности - Ля диез!"   :crazy:
(Это как снежный человек или чудовище Лох(хм)-Несс - можно верить в них или нет, кто-то их, якобы, даже видел, но в моей реальной жизни этому места нет ))
Вот провалят ваши ученики итоговый экзамен в Лейпцигской консерватории и как вы дальше будете жить с этим?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Где водится Си диез
« Ответ #22 : Сентября 03, 2010, 13:50:30 »
Вот провалят ваши ученики итоговый экзамен в Лейпцигской консерватории и как вы дальше будете жить с этим?
"итоговый" - это значит до него надо еще доучиться в заведении где водятся эти чудовища.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2010, 13:55:47 от eye »

Оффлайн pablo_escobar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 225
  • лямма га-минор
Re: Где водится Си диез
« Ответ #23 : Сентября 04, 2010, 05:15:51 »
всем здравомыслящим - спасибо, лично я всё понял.
а вот категоричный Ibanez_Zenabi или как там его, уж больно резок на высказывания.

Оффлайн Maksimus Optimus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
Re: Где водится Си диез
« Ответ #24 : Сентября 09, 2010, 23:43:46 »
 :pozor:

Оффлайн FrUCKt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
    • GuitarScience: Unplugged music blog
Re: Где водится Си диез
« Ответ #25 : Сентября 14, 2010, 04:04:30 »
5 лад 3 струна, и пофиг, что это До

Оффлайн kup

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 673
Re: Где водится Си диез
« Ответ #26 : Сентября 14, 2010, 04:41:59 »
Люблю такие споры, ей-богу. pinhole, плюсадин за грамотные и терпеливые разъяснения. Всем же тем, кто считает # и b в полутонах мифом, могу сказать одно: берём в руки БУМАЖНЫЕ НОТЫ (а не gtp'шные файлы на компе) Вольфганга Амадеича Моцарта и внимательно изучаем, чего он там понаписал. Я первый раз в жизни не хило удивился лет в 16, когда в одной партитуре увидел у него диезы/бемоли в полутонах. И мне ещё тогда объяснили, что такое бывает, просто смотри альтерацию при ключе, её же не красоты ради там рисуют.

Оффлайн Dodiezminor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 427
Re: Где водится Си диез
« Ответ #27 : Января 24, 2011, 15:20:21 »
Вы всё про мажоры. А вот втональности D#min (6 диезов при ключе) третья ступень  F#.
А если сделать из неё мелодический минор то появится H# и С##
А в до#min (4 знака при ключе) седьмая ступень - нота H. Если сделаем гармонический минор или мелодический минор то она повысится до как раз до H#.

А вообще когда-то я не понимал зачем это всё надо и почему так называется.
Зачем нужны дубль-диезы и дубль-бемоли. А потом попыхтел над тетрадями Сольфеджио (автор  Калинина),
почитал Способина и допёр.

Всё это нужно в основном для грамотной записи на нотном стане.
А когда играю на гитаре, то об этом недумаю. Мыслю аппликатурами гамм и интервалов (там мин. терция или уменьшенная квинта, маж секста и т.д.). Если понимать какой аккорд как устроен, то по-моему этого вполне достаточно для импровизации и съёма на слух.
Ну понятно, что если с листа играешь или разбираешь ноты, то про ми диезы надо знать, но часто ли рокеры сидят с нотами? :)