Форум гитаристов

Вы не написали, можете ли вы, настроившись на тональность Ля минор, спеть G лидийский.

Т.е. играть аккорд Am и одновременно петь G лидийский?
Да, могу. И просто спеть g,a,b,c#,d,e,f#  и импровизировать этими нотами. На фоне аккорда Am.

На самом деле правильно говорить не тональность Ля минор, а ладотональность Ля минор. Этот лад действует на протяжение всей последовательности, если она целиком написана в натуральном миноре.

Ну... естественно я играю нотами тональности. А как иначе?

Вы ведь, играя на гармонию Am-Dm-E7 насквозь натуральный Am, не думаете, что звучат лады - эолийский, потом, дорийский, а потом фригийский? Тоника в функциональной гармонии пронизывает всю гармонию.

Скорее всего, что думаю про лады, вернее подразумеваю их.
Например, играю я в тональности ля-минор гармонию Am-Dm.
Когда я играю в этой гармонии аккорд Am, то я мыслю нотами a,b,c,d,e,f,g. И на грифе я вижу эти ноты в рамках аккорда Am. В том числе, как основные ноты и неосновные. Ну, и как эолийский лад я тоже вижу эти ноты.
Затем, в следующем такте играет аккорд Dm. И теперь я вижу цепочку нот d,e,f,g,a,b,d. И я оперирую этими нотами как основными и неосновными в рамках аккорда Dm. И вижу эти ноты, в том числе, как дорийский лад.
При этом все аккорды подчинены Am. А ноты перегруппировываются в зависимости от звучащего аккорда и подчинены именно этому аккорду.

Например, вы сыграете на доминанту Е лидийский лад. Доминанта исчезнет. Если все слышат там доминанту, то вы будете "не в теме".

Ну, так они и не услышат там доминанту. Если я буду играть соло в E-лидийском, то в гармонии я буду играть обычный E-мажор.

darkmagus, а можно поступить нескромно и выпросить несколько аудиопримеров?

желательно с гармонией, а так да, пойдёт, качество не важно

В чём должен состоять пример? Лидийский лад, или всё равно что?

Интересует Ваше понимание лидийского звучания мелодии в минорной тональности. Для этого запишите себе диктофоном сперва фанерку в Ляминоре, а потом включите фанерку и запишите диктофоном мелодию под фанерку. Очень интересно послушать.

П.С. Лад подразумевает под собой не только звукоряд, на котором основана мелодия, но и гармонический контекст.

Mi-fa-mi, там скорее всего о модальном применении (собственно, так должно быть).
А здесь спор возник (сформулирую так) - будет ли звучать лидийский лад в, например, тональном натуральном С мажоре на субдоминанте IV ступени(F)? Или это все натуральный С мажор? Или - корректно ли рассматривать (и слышать) F в тональности До, как местную тонику, если модуляции не было?
Это одна часть вопроса. ъ
Вторая звучит так - можно ли считать maj7#11 непременным признаком лидийского лада независимо от контекста?
Или еще иначе - является ли нота Си в тональности До мажор на доминанте неустойчивой 7й ступенью тональности, тяготеющей в До или это устойчивая 3 ступень аккорда G и, соответственно, ей нет необходимости тяготеть в До (4 ступень для (Соль)?

Технику джазового вертикального модального мышления родственными аккордовыми звукорядами оставим пока в стороне (это когда говорится, что в ii-V-I на ii играем дорийский минор, на V - миксолидийский, а на I - типа ионийский. Хотя все это - натуральный До-мажор).


... и добавил:

В чём должен состоять пример? Лидийский лад, или всё равно что?

darkmagus,
По хорошему пример должен состоять в  следующем: под аккомпанемент аккорда Ля минор вы сначала поете ля минорную гамму, а потом (сразу не останавливаетесь) поете Соль лидийский. Я не настаиваю, чтобы предъявляли доказательства - просто попробуйте и расскажите. Если получится, то можно и записать.
Второй вариант эксперимента: под аккомпанемент ||Am|Dm|E7|Am|G|G|Am|Am|| поете сначала Ля мин натуральный, потом на G - соль лидийский.
Насчет программ - можно вот эту использовать для забивки аккомпанемента:

darkmagus, я так думаю, подвохи начнутся при попытках реально пропеть, что предлагается

darkmagus, C в гармонии и C# в соло ухо не натирает?

... и добавил:

А если нет в гармонии звука C, то, что вы играете, либо ля-миксолидийский, либо соль-лидийский, с басом на II ступени, но никак не ля-минор

eye, объясните хотя бы в общих чертах, для чего это нужно. Ну, играет сейчас Am. Я на акустике обыгрываю ступени аккорда G. Ноты c,f повышены на полтона. Я слышу тоникой соль. Несмотря на то, что контрпунктом постоянно звучит ля. Ну и...? В чём подвох? )

Цель эксперимента - выяснить, действительно ли вы можете произвольно без модуляций  принимать за тонику любой звук одновременно слыша тонику другой тональности (например Ля минор), или вы только так думаете. Поэтому я просил именно - сначала настроиться на Ля минор, спев этот лад, а потом спеть (а не сыграть, так мы ничего невыясним. Разумеется,  я могу на гитаре сыграть все, что угодно и опереться на это звучание, например все на полтона выше или ниже. Но вот спеть без гитары все четко на пол тона выше не смогу, так как мой слух будет опираться на звучащую тональность.
(Кстати, darkmagus, у вас не абсолютный слух?)
А если вы можете только сыграть, но не спеть, то продолжать эту дискуссию не имеет смысла.