Автор Тема: Игра со смыслом  (Прочитано 3763 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Игра со смыслом
« Ответ #15 : Марта 11, 2009, 15:26:16 »
Из интервью со Скоттом Хендерсоном получается надо просто не забрасывать основную тему, так что ли, строить вариации, не пилить просто так?

нет, он не об этом говорил.. он говорил о том, что важно правильно и логично выстраивать свое соло.. всевозможные фразировочные схемы "вопрос-ответ" ведь не случайно на свете существуют.. и как раз он говорил, что если вы композиционно все верно построете, то не потеряете основную идею - речь тут не идет о теме и вариациях как о частях музыкального произведения..

кстати, о схемах "вопрос-ответ" - вот это распространенная и досточно обычная вещь, о которой многие говорят.. как бы, вся фразировка строится по такому принципу: одна фраза - это как бы вопрос, второй фразой вы даете ответ и т.д.. но что интересно, можно же задать два вопроса подряд, или на один вопрос дать несколько ответов.. в общем, это достаточно интересно - смотерть как строют соло мастера, они реально что-то своими солами рассказывают.. только слов нет, просто интонации..

и кстати, послушайте как разные люди разговаривают.. но обратите внимание не на слова, которые они говорят, а на интонации.. вот обратите внимание, как некоторые гундят как бы на одной ноте, а другие наоборот - ни одного слова не задерживаются на одной интонации, все очень живо и постоянно меняется.. это интересная вещь.. :)

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Игра со смыслом
« Ответ #16 : Марта 12, 2009, 02:59:08 »
Цитировать
И для иллюстрации сказанного позволю себе выложить Фриппа со своим Фриппотроном... Там просто нет смысла ничего говорить - надо просто слушать!
А мне не понравилось. Сильный разброс в трэках, отчасти вызванный обработкой гитары компрессором с малой атакой. Из-за этого кажется, что каждый трэк звучит в своем времени и разбос около 120 миллисекунд целых, что мешает нормальному восприятию мелодии.
ПРоце говоря, картина попросту сильно смазана. Как будто фотографировали с неправильным фокусом. Все размыто.
(для такой обработки гитары ноты необходимо брать чуть раньше, чем они зазвучат на записи. Это очень сложно. Но тогда это произведет должный эффект)

Оффлайн Dr.Evil

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3069
Re: Игра со смыслом
« Ответ #17 : Марта 12, 2009, 09:54:04 »
- еще 1 художник:

http://www.youtube.com/watch?v=quGnEkYt_0g#

судя по выражению лица в это "соло" он вложил очень много смысла
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Игра со смыслом
« Ответ #18 : Марта 12, 2009, 12:54:08 »
а ничего смешного тут нет.. да, Дерек Бэйли известный на весь мир джазовый авангардист и экспериментатор, приверженец тотальной импровизации, уважаемый и почитаемый музыкант, "великий и ужасный", как про него иногда говорят.. :)

и это все неслучайно.. шокирует или смешит такая музыка тех, кто не понимает всего этого, причин таких подходов.. ну, точно так же, как бабушка какого-нибудь митоллиста не понимает ужасные и абсолютно непонятные запилы своего внука на электро гитаре, даже если внучок играет виртуозней некуда.. :crazy:

Оффлайн Dr.Evil

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3069
Re: Игра со смыслом
« Ответ #19 : Марта 12, 2009, 13:02:43 »
ужасней всего непонимание

видно что старается этот Бэйли:)

я в одном клипе даже видел как во время игры он подстраивал гитару - это было место после которого я чуть не упал со смеху...

чесно - не понимаю я его:)

без обид?

да впрочем и кому какое дело:)))

главное чтоб самого вставляло:)
 

Оффлайн andor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3564
  • life it's right now..do not forget to live it
Re: Игра со смыслом
« Ответ #20 : Марта 12, 2009, 13:03:56 »
ну если говорить о музыке сосмыслом....то Дерек Бэйли   :o будет лидером в психиатрических лечебницах.... 8)
подсознательно человек настроен на гармонию...и ритм...
ведь сложно отбивать 4\5 или там 8\7 сложно воспринемать звуки вне гармонии..
...не ну есть конечно гении опережающие свое время...но я надеюсь что такокго хаоса не случится

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Игра со смыслом
« Ответ #21 : Марта 12, 2009, 13:09:56 »
Ну, джазовая музыка за свою относительно недолгую историю существования исследовала вообще практически все средства музыкальной выразительности, и некоторым людям, которые все уже в музыке видели по тысячи раз хочется найти нечто новое.. Вот эти люди и становятся экспериментаторами и авангардистами.. Хотя может такими рождаются.. Тут действительно все дело в непонимании, разных уровнях восприятия и искушенности, как мне кажется.. ;)

Мне это тоже несколько тяжко слушать, но я Дерека Бэйли вполне понимаю, зачем он так играет.. :crazy:

... и добавил:

Ну, может только не совсем до конца понимаю.. :crazy:

Оффлайн andor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3564
  • life it's right now..do not forget to live it
Re: Игра со смыслом
« Ответ #22 : Марта 12, 2009, 13:13:58 »
люблю новаторов..люблю экспрессию...везед причем!!! вангог тоже небыл понят своими современниками....а теперь...:) самые дорогие в мире картины..:)
но при всем при этом в его творчестве есть гармония...а здесь в случаи Дерека Бэйли сложно сказать

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 814
Re: Игра со смыслом
« Ответ #23 : Марта 12, 2009, 17:41:14 »
Цитировать
<...>и какой-нибудь одинокий бенд мимо кассы
eye, ну пригвоздили Вы Фриппа знатно!  ;D Честно, при всей горячей любви к King Crimson никогда не понимал вот этих его многоминутных "соляков". А на приведенном видео он похоже просто сам еще не набаловался со своим аппаратом.

Вообще же, чем бессмысленнее произведение (не только музыкальное) - тем больше простора для фантазии ищущих в нём смысл.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Игра со смыслом
« Ответ #24 : Марта 12, 2009, 19:24:41 »
eye, ну пригвоздили Вы Фриппа знатно!  ;D Честно, при всей горячей любви к King Crimson никогда не понимал вот этих его многоминутных "соляков". А на приведенном видео он похоже просто сам еще не набаловался со своим аппаратом.

Вообще же, чем бессмысленнее произведение (не только музыкальное) - тем больше простора для фантазии ищущих в нём смысл.
а мне под музыку с этого ролика индийский медитативный пейзаж рисуется, со всякими райскими птичками и животными,,

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Игра со смыслом
« Ответ #25 : Марта 12, 2009, 20:23:51 »
Позвольте также поучавствовать.
Много интересных тезисов мною здесь прочитано. Часть из них разделяю, но...
Образно выражаясь, чтобы самому понимать в полной мере тонкости, положим, английского юмора, самому надо
не просто знать язык, а знать ёще и его тонкости и идиомы.
Я это к тому, что любую смысл в игру музыкант вкладывает, но при этом важно, чтобы и слушатель был с ним на одной волне.
Это отчасти сродни настроению: сегодня - Led Zeppelin, завтра - Александр Розенбаум.
13-ти летнему поклоннику дет-метала в его 13 сложно объяснить всю глубину того же Хендерсона. Даже на уровне "круто-не круто". На определённом уровне это к нему придёт или не придёт.
Вот как-то так, наверное. Возможно немного сумбурно.
Важно не только вложить смысл в ноту, но и понять его.
Количество нот роли не играет. Абсоюлютно при этом не поддерживаю тезис, что "те кто играет мало и медленно - играют со смыслом, кто много и быстро - без".
Это всего лишь краски. Их лучше иметь побольше, а использовать  - по необходимости. Или не использовать.

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Игра со смыслом
« Ответ #26 : Марта 12, 2009, 20:38:56 »
Абсоюлютно при этом не поддерживаю тезис, что "те кто играет мало и медленно - играют со смыслом, кто много и быстро - без".

Ну да, некоторые любят говорить нечто вроде "надо играть меньше нот".. В ответ всегда хочется сказать, что нот нужно играть столько, сколько говорит тебе играть твой темперамент и вкус в данной конретной ситуации.. Только бы не потеряться в этих нотах.. Нет, просто настощий мастер всегда сможет сыграть мало и убедительно, пусть даже чаще вместо этого он предпочитает играть много и убедительно.. Вообще, умение играть мало и по делу говорит о том, что человек знает и понимает что такое "играть со смыслом".. :)

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Игра со смыслом
« Ответ #27 : Марта 12, 2009, 20:51:03 »
Нот нужно играть столько, сколько требует музыка, развитие сюжетной линии и создаваемое настроение.
Скорей умение играть сколько надо, и где надо - это мастерство. Не меньшее мастерство - грамотно держать паузу.

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Игра со смыслом
« Ответ #28 : Марта 12, 2009, 21:03:14 »
Нот нужно играть столько, сколько требует музыка, развитие сюжетной линии и создаваемое настроение.
Скорей умение играть сколько надо, и где надо - это мастерство. Не меньшее мастерство - грамотно держать паузу.

Нет, ну возможны же разные взгляды на одну и ту же музыкальную ситуацию.. В конце концов не все могут себе позволить сыграть много.. Поэтому там, где один сыграет много и в кассу, другой сыграет меньше, и будет тоже в кассу.. Чисто субъективно кому-то понравится больше одно, кому-то - другое, но то и другое будет вполне органично.. Просто разные взгляды и разные темпераменты..

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Игра со смыслом
« Ответ #29 : Марта 12, 2009, 21:22:17 »
Естественно, уважаемый!
Если есть интересно, послушай Larry Carlton - Emotions wound us go.
Меня всерьёз зацепило. Всё и музыка и звук.
Человек делает так много одним простым и "голым" звуком.