Автор Тема: Играть с ходу мелодию, которая в голове  (Прочитано 3229 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasl Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
Добрый день!
Образовались два вопроса. Читал форум много, но явного ответа не нашел.

1. Возможно ли научиться играть мелодию, которая хорошо знакома и ее можешь пропеть точно, с ходу -  т.е., без предварительного подбора и обдумывания? Тут имеется в виду, что знакома - это не значит, что я помню ее в нотной записи, а знакома в виде последовательности звуков разной высоты (т.е., могу спеть).
Хороший пример - ранние битлы, помню я их прекрасно и могу спеть достаточно точно. Разумеется, я и сейчас могу сыграть по памяти, но для этого нужно подбирать последовательно ноту за нотой. А хотелось бы так: мне говорят: играем Hard Day's Night (например), и тут же без задержки я начинаю извлекать ноты в нужной последовательности.
То есть некий прямой путь: последовательность нот (точнее, звуков) в голове -> последовательность нот на гитаре, и без ощутимой задержки.

2. Если ответ на первый вопрос утвердительный, то какие упражнения должны помочь?

О моей подготовке: играю очень давно, но не слишком системно. Освоил уверенно: аккорды самые разные, разбор не слишком сложных мелодий по нотной записи, знание нот на грифе примерно такое: задана случайная нота - через 1-2 секунды нахожу ее.

Оффлайн fire garden

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Играть с ходу мелодию, которая в голове
« Ответ #1 : Марта 19, 2012, 17:25:04 »
1. Да, возможно.
2. Правильный съем мелодий и гармоний по памяти в большом объеме, пение всего, что играется, теория и сольфеджио на соответсвующем уровне. Построение какой-то системы в обучении.

Оффлайн 03061993

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1143
Re: Играть с ходу мелодию, которая в голове
« Ответ #2 : Марта 19, 2012, 18:41:05 »
After the Burial - BERZERKER (cover)

этот товарищ уверяет что может  сыграть все что слышить у себя в голове, эту песню снял и записал за час

он играл всегда только на слух, поет

Оффлайн HuhlaR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
Re: Играть с ходу мелодию, которая в голове
« Ответ #3 : Марта 19, 2012, 22:41:04 »
Vasl,
1. Возможно ли научиться играть мелодию, которая хорошо знакома и ее можешь пропеть точно, с ходу -  т.е.,

Да конечно.этому собственно и учатся люди.занимаясь музыкой ,чтоб потом своё писать что то ,что появляется в голове, а не наигрывается от балды и потом записывается , хотя у всех  по разному наверно идеи появляются.

... и добавил:

2. Если ответ на первый вопрос утвердительный, то какие упражнения должны помочь?

Лучше книжки посмотреть пока, С.Попов - Апликатурное мышление ,рок импровизация
« Последнее редактирование: Марта 19, 2012, 22:44:10 от HuhlaR »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Играть с ходу мелодию, которая в голове
« Ответ #4 : Марта 20, 2012, 01:46:35 »
Книжки не помогут.
Для того, что исполнить данное желание надо, либо иметь абсолютный слух, либо очень сильно прокаченный на скорость относительный. Теоретически и то и другое можно получить, но очень-очень сложно. Также как  ожиревший 100 кг человек теоретически может вернуть свой естественный вес или дохляк нарастить мышцы, типа, как у "шварценеггера". Даже выучить в совершенстве иностранный язык многие хотели бы, но не могут. Так что реально этого могут достичь немногие - здесь и упорство, даже "одержимость", и способности, и хорошая память, и правильные методики, и еще что-нибудь.
Поэтому ответ - "развить можно, но почти невозможно". (если речь не идет о трехлетних детях - там проще)

Цитировать
2. Если ответ на первый вопрос утвердительный, то какие упражнения должны помочь?
Единственный доступный для самоучения способ - методика Бережанского. Она развивает скоростное ладовое слышание - это, как основа. А дальше тренировка - съем, диктанты, пение мелодий нотами (или ступенями), слуховой анализ и тд.


« Последнее редактирование: Марта 20, 2012, 02:22:33 от eye »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Играть с ходу мелодию, которая в голове
« Ответ #5 : Марта 20, 2012, 12:17:04 »
eye, скажите, а вы сами можете сказать про себя, что близки к этому?

Оффлайн max72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
Re: Играть с ходу мелодию, которая в голове
« Ответ #6 : Марта 20, 2012, 12:46:44 »
Очень помогает в прокачивании относительного слуха прога Ear master: http://www.earmaster.com/.Если заниматься регулярно,прогресс будет заметен быстро.Можно задать уровень сложности,выбрать набор упражнений.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Играть с ходу мелодию, которая в голове
« Ответ #7 : Марта 20, 2012, 14:08:44 »
eye, скажите, а вы сами можете сказать про себя, что близки к этому?
При такой постановке вопроса, я могу ответить и "да" и "нет". И в обоих случаях не совру. Здесь два момента, которые требуют достаточно четкого определения - что значит "близок" и к чему "к этому".
Если отвечать грубо на уровне, тех представлений и соответствующих им советов, которые здесь даются, то - "да". А если на уровне близости к нативным абсолютникам, которых я знаю, то как до Луны. Впрочем, это ближе, чем до Солнца.
Но в любом случае, я не хочу обсуждать какие-то свои качества и выдавать оценочные суждения публично.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Играть с ходу мелодию, которая в голове
« Ответ #8 : Марта 20, 2012, 14:24:35 »
Но в любом случае, я не хочу обсуждать какие-то свои качества и выдавать оценочные суждения публично.

Дело не в обсуждении качеств, конечно. Корректнее было бы поставить такой вопрос в следующем контексте: "Устраивает ли вас тот уровень развития слуха, который вы сейчас имеете?" Нет, даже более того: "Даёт ли он вам возможность решать поставленные задачи быстро и чётко?" Потому как ясно, что всегда хочется, чтобы было ещё лучше, ещё совершеннее.... Если хотите (удобнее), можете в личку, а последние вопросы здесь потереть.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Играть с ходу мелодию, которая в голове
« Ответ #9 : Марта 20, 2012, 15:15:45 »
Тут опять возникает вопрос (и это не придирки, а принципиально) - какие задачи имеются ввиду? Ведь надо иметь ввиду сферу профессиональной деятельности. Исполнительство, преподавание, аранжировка, композиторство, студия, транскрибирование?
Имеет ли в конце концов абсолютник Рон «Бамблфут» Таль перед Слэшем, играя в Ганзах? В чем-то да - все делается быстрее и легче, но задачи оба решают.
И, возможно, спектр задач был бы шире, имей я более широкие возможности. С другой стороны, к счастью, большинство музыкальных задач можно решить без мгновенной реализации "слышу-играю" и большинство известных музыкантов обходятся без этого.
Я уже как-то приводил в пример Пэта Метини (не АСник), который говорил где-то в интервью, что по возвращении из турне сразу отправился писать альбом, так как уже через несколько дней скорость реакции "слышу-играю" снизится. Другой пример - абсолютник Мальмстин, говорит в интервью, что иногда на концерте он вдруг слышит какую-то известную мелодию, типа, Хава Нагила и у него стоит выбор - рискнуть или нет, так как в случае лажи, промаха, это будет очевидно всем. И это говорят гиганты - что же ждать от простых смертных?

Что касается вопросов. 1) нет, не устраивает ))  2) в целом - да, хватает, жить можно )) Есть другие аспекты в плане исполнительства (ритм, например), на которые стоило бы потратить время.
Но мне интересна проблема развития слуха, так как я этим не для себя занимаюсь (если для себя, то это уже опосредовано, не напрямую) - я бы хотел получить эффективную методику развития слуха, которая помогала бы ученикам.
Также как программа для освоения  нот и грифа мне лично абсолютно не нужна, но очень я заинтересован в ее грамотной реализации.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2012, 15:19:13 от eye »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Играть с ходу мелодию, которая в голове
« Ответ #10 : Марта 20, 2012, 15:40:24 »
Ведь надо иметь ввиду сферу профессиональной деятельности. Исполнительство, преподавание, аранжировка, композиторство, студия, транскрибирование?

К примеру, взять транскрибирование и композиторство (воплощение музыкального замысла, возникающего в голове).

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Играть с ходу мелодию, которая в голове
« Ответ #11 : Марта 20, 2012, 16:00:26 »
Для этого вполне хватает "медленного" слуха, так как такая деятельность не связана с рилтайм и использование инструмента никто не запрещает (при транскрибировании - приемов и инструментов транскрибирования). Понятно, что вдохновение может застичь "в поле", но и тогда мысленно подбирая пришедшую в голову мелодию, нет необходимости ее мгновенно представить нотами. Если вопрос конкретный, то - да, смогу записать мелодию, но не симфонию. Не Моцарт.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2012, 16:03:28 от eye »

Оффлайн HuhlaR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
Re: Играть с ходу мелодию, которая в голове
« Ответ #12 : Марта 20, 2012, 17:24:39 »
Имеет ли в конце концов абсолютник Рон «Бамблфут» Таль перед Слэшем, играя в Ганзах? В чем-то да - все делается быстрее и легче, но задачи оба решают.

Когда Рон несколько лет назад приезжал в Москву ,я в это время как раз занимался у препода .
Препод  общался с ним и играли они где то в клубе.
Он был просто в Шоке , в ауте  недели две после концертов ,от способностей Рона,умения петь и импровизировать, прям сходу всё делает.
Наверно в чём то и имеет перед Слэшем, но скорее такие вещи касаются живых выступлений
   
 

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Играть с ходу мелодию, которая в голове
« Ответ #13 : Марта 20, 2012, 17:28:20 »
В любом случае, приходится жить и творить с тем, что имеем.

Оффлайн HuhlaR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
Re: Играть с ходу мелодию, которая в голове
« Ответ #14 : Марта 20, 2012, 17:33:00 »
В любом случае, приходится жить и творить с тем, что имеем.
А что толку впадать в депрессии из за того что у кого то там , Абс.слух, супер импровизации и т.д.

Да , с тем что имеем :)