Автор Тема: Импровизация...  (Прочитано 7122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Импровизация...
« Ответ #45 : Августа 15, 2009, 16:46:46 »
Wayne Krantz об импровизации: (если кратко - существует композиционный и спонтанный подходы к импровизации. Композиционный (компановка разного рода заготовок и подходов к формированию фраз) - наиболее юзаемый, так как он дает определенные гарантии исполнителю. Спонтанный подход может преподнести неприятные сюрпризы исполнителю).
=========
"What's so great about improvisation?
To create, and to perceive creation, is to experience the world in a singularly direct way. The maker and the perceiver are awakened to an immediacy of being and are transformed. In an environment of ritual and complacency, creativity speaks the truth of the moment and suggests that of the infinite.

In our time, improvisation may offer more unexplored territory to the artist than composition, possibly because compositional playing is often mistaken for improvisation, leaving improvisation itself less realized by comparison. Of course, some have gone far with it. But at a time when composition and compositional playing have reached heights that can seem unsurpassable, improvisation still offers an uncluttered horizon to those who care to reach for it.
The vulnerability inherent to improvising can be a liability; one reason why it's not embraced more often. Once musicians find things that work, they tend not to be inclined to give them up for the next butterfly that comes along. The resulting compositional approach comes with some additional guarantees. It also runs a risk of becoming ritualized and complacent.
The approach described in this book strives to prepare one to be less vulnerable as an improviser. Still, improvisation will require some faith on the part of both the artist and the audience. It's a faith that can be significantly rewarded.
In this lifetime.
The results can't always be pleasant. Birth might not be pretty - but it is, like the creation of all good things, beautiful. There is nothing more interesting, more meaningful, more enlightening, more important than creation - and improvisation, the forging of music in real time, defines the essense of creation in music. It's the soul, the creative spark, of composition; it's the uniqueness and relevance of performance. "
===========
Думаю, чтобы совершенно спонтанно импровизировать, нужно иметь очень высокий уровень владения инструментом, точный, скоростной слух, мгновенную реакцию и раскрепощенную фантазию. Иногда попросишь сыграть "спонтанного имповизатора" какую-нибудь простую известную мелодию, которую он никогда не играл - и если он начинает ковыряться , все становится на свои места. Если человек не способен сыграть сходу знакомую мелодию (или даже просто напеть), то что он выдает за свою спонтанную импровизацию? Это обман, точнее, самообман.

Что касается "импровизация это хорошо заученное соло"(повторюсь), то для многих известных исполнителей наоборот "хорошее соло - это  заученная, выверенная импровизация".
« Последнее редактирование: Августа 15, 2009, 16:48:47 от eye »

Оффлайн vais

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
Re: Импровизация...
« Ответ #46 : Августа 15, 2009, 17:17:12 »
 да можно и пример, конечно. Как-то пробовал с видео поэкспериментировать, на звуке не зацикливался, просто музицирование от балды. Банальный квадрат в миноре. 

http://siliy.mylivepage.ru/file/?fileid=2318


Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Импровизация...
« Ответ #47 : Августа 15, 2009, 17:24:47 »
да можно и пример, конечно
Цитировать
Вы можете скачать файл с помощью секретного кода.
Для получения секретного кода отправьте SMS сообщение на номер 1151 для страны:  с текстом:
rubmlp file 517284
В ответном SMS сообщении вам будет прислан секретный код - четырехзначное число, которое необходимо ввести в расположенную ниже форму. Этот секретный код будет действителен в течении часа для скачивания любого файла с данного сайта.
Введите секретный код    
Для бесплатного скачивания файла вам необходимо
бесплатно зарегистрироваться
или
войти под своим паролем

А оно стоит того? :threaten:
« Последнее редактирование: Августа 15, 2009, 17:54:09 от eye »

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Re: Импровизация...
« Ответ #48 : Августа 15, 2009, 17:26:01 »
vais, закинь на рапиду.

Оффлайн vais

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
Re: Импровизация...
« Ответ #49 : Августа 15, 2009, 17:55:29 »
Бляха муха, до сих пор вроде не было проблем.

... и добавил:

Давайте так попробуем.

http://file.for-smart.ru/1u56ur51px86.html

... и добавил:

 или  вот так

http://siliy.mylivepage.ru/file/331/2318_blues_10_mart.wmv

... и добавил:

Что касается "импровизация это хорошо заученное соло"(повторюсь), то для многих известных исполнителей наоборот "хорошее соло - это  заученная, выверенная импровизация".

Вот с этим полностью согласен. Так именно и есть. Когда импровизируешь, некоторые , особо удачные моменты запоминаются и их хочется повторить,  и проигрыши так и рождаются.
 
А насчет всяких там заученных кусков, думаю, что это относится, скорее всего,  к аранжировке.

... и добавил:

Если качается, то вот еще тоже самое, но уже не тоже самое. То есть о чем я и говорю, что можно играть бесконечно не повторяясь.(ну правда корявенько сыграно, но цель была другая)

http://siliy.mylivepage.ru/file/331/2871_10mart2.mpg
« Последнее редактирование: Августа 15, 2009, 20:40:48 от vais »

Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
Re: Импровизация...
« Ответ #50 : Августа 15, 2009, 22:17:29 »
Кстати сам Кранц про себя говорит что далеко не всегда во время импровизации у него есть четкая мелодия в голове - гораздо чаще он слышит ритмы - а ноты уже выбирает интуитивно или по формуле. Скотт Хендерсон как то полушутя говорил что он слышит не более 1.5 секунды наперед того что хочет сыграть ;)

... и добавил:

Да, конечно в тональности.  Но, скажем, я далек от теории и все эти лады, гаммы и т.п. для меня пустой звук. Я слухач и играю интуитивно. Каких-то заготовок у меня нет и никогда не было, почему я и говорю, что можно играть сколько угодно долго и не повторяться. И импровизирую я (да и все вобщем-то) не глядя на гриф. Каждая фраза может начинаться на любой струне, на любом ладу. Вот это я считаю импровизированием. А когда играешь чьё-то  или какую-то  свою мелодию  конкретную, то уже надо посматривать на гриф, чтоб где-то не промахнуться и не выдать лажу.
В вашей импровизации преобладает "блуждание" по тональности - хотя для блюза это еще может прокатить....
« Последнее редактирование: Августа 15, 2009, 22:27:44 от Magoga »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Импровизация...
« Ответ #51 : Августа 16, 2009, 06:52:02 »
хм. первое в импровизации - слух. надо слышать четко функции. далее надо слышать ступени. и альтерированные в том числе. и практика, практика, практика.
Да че вы к этим функциям прибадались? Вы себя зажимаете мажороминором. Нет никаких функций

... и добавил:

Да, конечно в тональности.  Но, скажем, я далек от теории и все эти лады, гаммы и т.п. для меня пустой звук. Я слухач и играю интуитивно. Каких-то заготовок у меня нет и никогда не было, почему я и говорю, что можно играть сколько угодно долго и не повторяться. И импровизирую я (да и все вобщем-то) не глядя на гриф. Каждая фраза может начинаться на любой струне, на любом ладу. Вот это я считаю импровизированием. А когда играешь чьё-то  или какую-то  свою мелодию  конкретную, то уже надо посматривать на гриф, чтоб где-то не промахнуться и не выдать лажу.
Ага. я тоже слухач. И играю вот так  :crazy:
Так играют новички

... и добавил:

ща я свою выложу ) интересно мнение ГП. импровизация на Boney-M - Sunny. мое соло с 4:28. жду комментов

... и добавил:

Sunny Jam Improvisation
Немного соло на гитаре иногда выбивается неприятным звуком, как-будто кто-то подыгрывает под запись.

... и добавил:

Да там по-моему все заранее знали, что примерно будут играть, но всё равно неплохо. Вокалистка рулит! :D
Мне тоже понравилась. Какие ножки аппетитные. Рост, и все остальное.. Прямо приковала взгляд в области таза. Не мог оторваться. Хорошая мать выйдет

... и добавил:

suraev-korolev,Спокойнее мой друг-здесь все в своем уме,только за вас переживаем немного.
За себя говори. Я не в своем уме. Я в уме Наполеона :crazy:
« Последнее редактирование: Августа 16, 2009, 07:13:59 от Krage »

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Re: Импровизация...
« Ответ #52 : Августа 16, 2009, 07:57:32 »
 :D наполеон-этА ПяАаать

Оффлайн The OLOLO

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 944
Re: Импровизация...
« Ответ #53 : Августа 16, 2009, 08:37:55 »
vais, ну вопщем-то теперь всё ясно, спасибо.
Слышно заготовленные заранее фишки и ходы, ч т.д.

Оффлайн Bohtvaroh

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1139
Re: Импровизация...
« Ответ #54 : Августа 16, 2009, 12:05:53 »
Мне тоже понравилась. Какие ножки аппетитные. Рост, и все остальное.. Прямо приковала взгляд в области таза. Не мог оторваться. Хорошая мать выйдет

Именно это я и имел ввиду. ;-)
« Последнее редактирование: Августа 16, 2009, 20:55:28 от Bohtvaroh »

Оффлайн vais

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
Re: Импровизация...
« Ответ #55 : Августа 16, 2009, 18:35:37 »
vais, ну вопщем-то теперь всё ясно, спасибо.
Слышно заготовленные заранее фишки и ходы, ч т.д.

Ну естественно, у каждого есть какие-то наработки и они спонтанно используются, куда-ж от этого денешься. Другое дело если "импровизация" состоит из сплошных заученных ходов.

Я в одном месте прочел вот такое (орфография не моя) о чем я и говорю постоянно.

" Саня:
Ну незнаю...незнаю...ето в зависемости у кого какое мышление....вы спросите у настоящего чёрного блюзмена в какой тональности или ладу он играет :D ....смотрел как-то школу ББ Кинга и угорал как какой-то теоретик обьяснял,что он толькочто ссыграл ;)
 Я например знаю как ноты так и цыфровки,но всё время в муз училище проиграл по слуху...и я щитаю,что играть музыку нада душой ,а не головой...пусть даже это и не всигда осмысленно...и чясто угарал с чуваков которые хотели научитса импровизировать в джаззе не душой,а мозгами...в итоге у них ничего неполучялось...они просто непонимали ,что музыку нада прочювствувать,а не обыгривать окорды только арпеджироваными фактурами и заучиными попевками...я недумаю ,что знаменитый героинщик и по совместимости виртуозный саксофонист Чарли Паркер парился по поводу теории ,гармонии и сольведжио... :) "

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Импровизация...
« Ответ #56 : Августа 16, 2009, 20:39:26 »
Именно это я и имел ввиду. ;-)
Только цитата эта моя, а не Вайса  >:( Плагиатом занимаетесь

Оффлайн Bohtvaroh

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1139
Re: Импровизация...
« Ответ #57 : Августа 16, 2009, 20:55:44 »
Только цитата эта моя, а не Вайса  >:( Плагиатом занимаетесь

Поправил.  :hmmm:

Оффлайн SATCHA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
  • "Bad artists copy. Good artists steal". PP
Re: Импровизация...
« Ответ #58 : Августа 16, 2009, 21:52:25 »
...виртуозный саксофонист Чарли Паркер парился по поводу теории ,гармонии и сольведжио... :) "

http://www.aebersold.com/FQ/39_transposition_chart.pdf

читать про Паркера.

... и добавил:

Что касается "импровизация это хорошо заученное соло"(повторюсь), то для многих известных исполнителей наоборот "хорошее соло - это  заученная, выверенная импровизация".

Allan Holdsworth Interview Live @ Johnny D's 4/28/09

Смотреть 5.20-6.23
« Последнее редактирование: Августа 16, 2009, 22:13:02 от SATCHA »

Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
Re: Импровизация...
« Ответ #59 : Августа 16, 2009, 22:14:27 »
Joe Diorio в одной своей видеошколе говорил что учица нада тем полушарием которое отвечает за аналитику - а играть уже другим - "эмоциональным"

... и добавил:

http://www.aebersold.com/FQ/39_transposition_chart.pdf

читать про Паркера.

... и добавил:

Allan Holdsworth Interview Live @ Johnny D's 4/28/09

Смотреть 5.20-6.23


Похожая история была и у Пэта Мартино в самой юности - ему предложили сыграть какую то композицию которую он знал - но группа начала играть ее в иной что он знал тональности - он не смог ничего сыграть - после этого Мартино всерьез взялся за изучение инструмента
« Последнее редактирование: Августа 16, 2009, 22:21:57 от Magoga »