Форум гитаристов

Просто принцип разный у гармонической импровизации и модальной. И если человек учится в направлении рока, то ему надо сначала овладеть "примитивным роком", его разными стилями, а потом уже расширять рамки "джазом". К тому же ii-V-I это даже не 70-е, а 50-е прошлого века ))
А, так я не спорю - и книжки хорошие и джаз полезен. Первая книга - вообще азы, которые необходимо знать всем, хотя это еще и не "импровизация".
Просто человек прямо задал вопрос, мол, "ничего, что джаз?"...  

Чем отличается гармоническая импровизация от модальной?

Гармонический подход основан на аккордах ("вертикальное мышление"), а модальный основан на звукоряде ("горизонтальное"). Конечно, ничто не мешает по-разному смешивать или чередовать  эти подходы, особенно в джазе.

ибо по сути это все одна-две-три функции и обыгрывать их только по ступеням аккорда - бедновато звучит)

Зачем по ступеням аккорда? Там же лад. Ладовые краски обычно более выразительны, чем скучное движение по функциям аккордов. Да и лады могут меняться. Или аккорды в ладу могут меняться...
Столько музыки разнообразной сыграно по этому принципу, а вы "поэтому обычно идут по двум путям - либо начинают задрачивать простые фразы в супербыстрых темпах".
Прямо предел мечтаний - обыгрывать  ii-Valt-I по аккордовым тонам.. Музыка не этим делается.

чтобы скрыть гармоническое невежество - либо учат матчасть

Столько выдающихся рок-музыкантов, композиторов, импровизаторов используют ладовый подход, а вы "два пути"... У вас получается, что ладовая игра - это следствие "гармонического невежества". Скажите это Майлсу Дэвису или, например, Бенсону. Про рокеров я уж не говорю.  Как вы сказали "в роке горизонтальное мышление ИМХО даже превалирует" - думаете по невежеству? "Невежи" Гилмор, Блекмор, Сатриани и все остальные?

Я, конечно, согласен, что для нуба "обыгрывание аккордов" - неимоверная сложность и, сталкиваясь с проблемой, он думает, что ее решение - это-то и есть заветный Грааль (так же как для других ПШ).
Да, научиться обыгрывать гармонию - очень похвально и полезно, но это не решит проблему фразировки, формы соло, ритмики, выразительности, разнообразия, идейной наполненности, образности и стиля. Это будет просто другой подход в выборе нот - при этом можно так же бессмысленнло играть вокруг аккордов, вместа лада.
При чем, по музыке это может оказаться еще менее интересно, так как начинающий музыкант будет думать не об эмоциях и развитии (что доступно на интуитивном уровне), а механически отслеживать аккорды в "клетках".

Однако, играть в ладу - это не значит не чувствовать и не задумываться о значении (горизонтальной функции) каждой ступени. Так что это также требует отдельной тренировки - слышать и знать краску каждой устойчивой или неустойчивой ступени в разных ладах. К тому же ладовые функции могут меняться, если аккорды меняются и это тоже надо понимать.

Ну допустим я знаю все натуральные лады что мне делать дальше?

Краски есть - будьте художником.
Играть, сочинять, чувтсвовать, анализировать, "креативить". Смотрите, что с этим делают другие музыканты.
Но неизвестно, что вы вкладываете в слово "знаю". Возможно, это формальное знание - знаю название, ступеневую формулу, аппликатуру.
Настоящее знание - это слышание ступеней ладов, и понимание интонационного содержания каждого лада, гармонического состава и тд. В таком случае, обычно вопрос "что дальше" не задается (в отношении использования ладов). А если вопрос "что дальше" глобальный, то на него невозможно здесь ответить, это как вопрос о смысле жизни - каждый ищет ответ сам.

eye, я наоборот написал о том, что в роке ладовое мышление превалирует. а если обыгрывать рифф по аккордам - будет бедно. я не написал это с негативным контекстом - я люблю модальный джаз, пожалуй, больше остального. и под изучением матчасти я и имел в виду ладовую теорию(как минимум Лидийскую Концепцию). вы до этого писали о том - зачем рокеру знание суперлокрийского лада - я попытался возразить. Если взять те же индийские лады - половина миталриффов построена с их использованием

видимо, я страдаю косноязычием

Допустим акорд Am звучит 2 сек что значит его обыгрывать ионийским ладом? Но все его ступени не успеваешь обыграть как быть? Заканчивать на следуюшей от Ля ступени? И вообще каждую ступень нужно обыгрывать своим ладом или нотами из этого же лада?

Вы хотите показать компетентность в использовании всех правильных нот на ля-минор?
А зачем?
Нужно добиваться некой драматургии в своей игре, воздействии на слушателя не набором всех нот и обыгрыванием всех ступеней аккорда,
а рассказать некую мысль используя ноты лада, поэтому и говорит EYE, что мало знать аппликатуру. Интонацию надо знать.

Пока в пальцы не будет вбито достаточного количества апликатур гамм арп. и т.п. а главное муз. фраз с четким  теор обоснованием в голове всего...   импровиз.с драматургией  может не сросгись.