Автор Тема: Как эффективнее, за короткий срок обучиться  (Прочитано 3009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Как эффективнее, за короткий срок обучиться
« Ответ #15 : Декабря 31, 2021, 08:33:01 »
mike.net, у тебя обозначены действительно серьезные планы. И правильно сказал eye, что никакой курс, группа курсов или группа преподавателей не гарантируют того, что ты когда-либо достигнешь того, о чем пишешь. Потому как в большинстве случаев главной причиной, почему у гитариста не получается расти, это сам гитарист. Нужно иметь силы банально выделять время на то, чтоб играть на гитаре, читать/ смотреть/ слушать/ снимать/ копировать/ адаптировать итд и пробовать применять это все на практике.

С другой стороны, для того чтоб играть в группе и импровизировать на каком-то уровне большинству участников современных популярных групп оказалось достаточно каких-то очень базовых знаний. К примеру, первые два бокса пентатоники могут быть выучены буквально за вечер, а это именно тот объем знаний, на котором построены процентов 80 всех треков каких-нибудь AC/DC да и не только их. И это хороший пример для тебя, ибо по сути от гитаристов тех же AC/DC, в их 20 лет, ты отличаешься только тем, что они не комплексовали играть в группе, импровизировать, записывать и выступать, а тебя пока что-то сдерживает.

В этой связи можно дать пару общих советов, из которых конечно ни один не является догмой, и можно выбрасывать любой из них или все сразу.

1. Прежде всего нужно освоить базовую технику и базовую, прикладную теорию. По сути это (а) хотя бы первые 2 бокса минорной пентатоники, (б) навыки игры с глушением лишних струн, (в) бэнды и вибрато. Да, и нужно быть готовым к тому, что бэнды и вибрато придется оттачивать, а после поддерживать, всю жизнь.

Форумчанин eye, много лет назад издавал отличную книгу по обучению на электрогитаре. У меня в начале нулевых она была под названием Рок-1. Там в принципе об этом же и написано. Сейчас её наверное не найти, в интернете нашел только приложения к ней. Но даже если не найдешь, в интернете есть много материалов по базовым техникам, и они часто бесплатны.

2. Больше играть что-то новое. Либо регулярно снимать по табам/ YouTube-разборам, и обязательно потом сверять с первоисточником (ибо табы могут быть кривыми, и они не содержат всей информации о динамике, мелизматике итд) либо, что лучше, снимать на слух. Но делать это нужно регулярно - буквально раз в одну-две недели ты должен разучивать какое-то новое соло, риф или может даже целую песню либо её фрагмент. Так ты на практике впитываешь в себя базу знаний, проскакивая классические 16 лет музыкального образования и нахватываясь по верхам в том объеме, который можно сразу применять.

В процессе работы над этим "новеньким" критично важно себя записывать. Когда играешь, ты можешь не слышать то, как твоя игра звучит со стороны. Потому запись, отслушивание себя по ней, поиск ошибок и их исправление должно войти в привычку.

3. Регулярно импровизировать. При чем не просто импровизировать, но и записывать свои импровизации. Не обязательно, чтоб они тебе всегда нравились. Вот здесь можно найти какие-то мысли относительно того, как строить импровизации, но вообще если воспользоваться поиском по нашему форуму, по импровизации тоже можно найти достаточно много.

Для импровизаций можешь искать минусы на YouTube, а можешь просто здесь же на форуме учавствовать в регулярных джемах. Уже сам факт, что тебе нужно до такого-то числа придумать, сыграть, записать и отдать организаторам джемов свою запись поможет тебе лучше организоваться, ибо дедлайн в любом деле позволяет лучше фокусироваться на результате, а не разводить бесконечную тягомотину.

Ну и больше слушай музыку, похожую на ту, которую хотел бы сочинять самому. Музыку нужно уметь не только слушать, но и слышать, и это реально клёвый навык.

Оффлайн nord0

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как эффективнее, за короткий срок обучиться
« Ответ #16 : Декабря 31, 2021, 09:34:00 »
Хочу освоить крепкую базу, чтобы потом уже понимать куда двигаться дальше и что прокачивать. По импровизации хотелось бы научиться джемовать, аккомпанировать, обыгрывать какую-нибудь мелодию. Должны же быть курсы какие-нибудь которые можно скачать, где обучалось бы от самых основ до продвинутых вещей, доходчиво и понятно, без лишней воды?
Есл без лишней воды, то  найдите книги, что то типа "200 рок ликов", "300 ликов для металла", "100 базовых кантри ликов". Выучите, хотя бы штук по 50, и гоняйте их все до потери пульса под минусы. Через полгодика научитесь джемовать, а выучив остальные лики, заткнете за пояс и Сергея Попова! eye, без обид! ;D

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как эффективнее, за короткий срок обучиться
« Ответ #17 : Декабря 31, 2021, 16:33:17 »
mike.net, у тебя обозначены действительно серьезные планы. И правильно сказал eye, что никакой курс, группа курсов или группа преподавателей не гарантируют того, что ты когда-либо достигнешь того, о чем пишешь. Потому как в большинстве случаев главной причиной, почему у гитариста не получается расти, это сам гитарист. Нужно иметь силы банально выделять время на то, чтоб играть на гитаре, читать/ смотреть/ слушать/ снимать/ копировать/ адаптировать итд и пробовать применять это все на практике.

С другой стороны, для того чтоб играть в группе и импровизировать на каком-то уровне большинству участников современных популярных групп оказалось достаточно каких-то очень базовых знаний. К примеру, первые два бокса пентатоники могут быть выучены буквально за вечер, а это именно тот объем знаний, на котором построены процентов 80 всех треков каких-нибудь AC/DC да и не только их. И это хороший пример для тебя, ибо по сути от гитаристов тех же AC/DC, в их 20 лет, ты отличаешься только тем, что они не комплексовали играть в группе, импровизировать, записывать и выступать, а тебя пока что-то сдерживает.

В этой связи можно дать пару общих советов, из которых конечно ни один не является догмой, и можно выбрасывать любой из них или все сразу.

1. Прежде всего нужно освоить базовую технику и базовую, прикладную теорию. По сути это (а) хотя бы первые 2 бокса минорной пентатоники, (б) навыки игры с глушением лишних струн, (в) бэнды и вибрато. Да, и нужно быть готовым к тому, что бэнды и вибрато придется оттачивать, а после поддерживать, всю жизнь.

Форумчанин eye, много лет назад издавал отличную книгу по обучению на электрогитаре. У меня в начале нулевых она была под названием Рок-1. Там в принципе об этом же и написано. Сейчас её наверное не найти, в интернете нашел только приложения к ней. Но даже если не найдешь, в интернете есть много материалов по базовым техникам, и они часто бесплатны.

2. Больше играть что-то новое. Либо регулярно снимать по табам/ YouTube-разборам, и обязательно потом сверять с первоисточником (ибо табы могут быть кривыми, и они не содержат всей информации о динамике, мелизматике итд) либо, что лучше, снимать на слух. Но делать это нужно регулярно - буквально раз в одну-две недели ты должен разучивать какое-то новое соло, риф или может даже целую песню либо её фрагмент. Так ты на практике впитываешь в себя базу знаний, проскакивая классические 16 лет музыкального образования и нахватываясь по верхам в том объеме, который можно сразу применять.

В процессе работы над этим "новеньким" критично важно себя записывать. Когда играешь, ты можешь не слышать то, как твоя игра звучит со стороны. Потому запись, отслушивание себя по ней, поиск ошибок и их исправление должно войти в привычку.

3. Регулярно импровизировать. При чем не просто импровизировать, но и записывать свои импровизации. Не обязательно, чтоб они тебе всегда нравились. Вот здесь можно найти какие-то мысли относительно того, как строить импровизации, но вообще если воспользоваться поиском по нашему форуму, по импровизации тоже можно найти достаточно много.

Для импровизаций можешь искать минусы на YouTube, а можешь просто здесь же на форуме учавствовать в регулярных джемах. Уже сам факт, что тебе нужно до такого-то числа придумать, сыграть, записать и отдать организаторам джемов свою запись поможет тебе лучше организоваться, ибо дедлайн в любом деле позволяет лучше фокусироваться на результате, а не разводить бесконечную тягомотину.

Ну и больше слушай музыку, похожую на ту, которую хотел бы сочинять самому. Музыку нужно уметь не только слушать, но и слышать, и это реально клёвый навык.

https://www.youtube.com/watch?v=maO8CqYXNqY

Оффлайн nord0

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как эффективнее, за короткий срок обучиться
« Ответ #18 : Декабря 31, 2021, 17:04:27 »
Вот, Петер Фишер, "Секреты рок гитары", например.

Оффлайн the-exponent

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +7/-2
  • да будет жизнь
Re: Как эффективнее, за короткий срок обучиться
« Ответ #19 : Декабря 31, 2021, 18:50:40 »
ага и помни, что "объяснение на пальцах" даже сложных алгоритмов, работает лучше чем пятитонная литература обо всем и потихонечку,  а к примеру друг, сказавший да фигня - через полтора месяца сможешь сыграть. Оказался прав, и второй, давший баритон погонять - тоже оказался прав, и третий давший погонять кларнет. Тоже оказался прав, да и там на одном сайте, в сраче и дискуссиях про плюсы лучше получилось, что вообще вот аж нормально зашло.  На счет Сергея Попова я НЕ согласен и ждал )
it is my opinion your are able to ask about it aome one on classical forum. I able to discus with you )) in this site ... you'll be //)) confused
я дал вам время самостоятельно убрать этот конфуз, но видимо у вас нет времени. и я таки изменю свое мнение насчет вашего мнения
такой подход - used for creating music is immoral, IMO. I detest it.
« Последнее редактирование: Января 04, 2022, 08:53:50 от the-exponent »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Как эффективнее, за короткий срок обучиться
« Ответ #20 : Декабря 31, 2021, 22:26:15 »
nord0, мне кажется, обучение именно по литературе для поставленной топикстартером задачи "эффективно и за короткий срок" будет проигрывать видеоматериалам. Все же в виде ты не просто читаешь, но еще и смотришь и слушаешь, а значит озвученное только что правило всегда может быть снабжено хорошим примером. В таком случае мы не просто разбираем что-то, но и показываем как это "что-то" применяется в реальной жизни, и тем самым хоть и проигрываем в глубине прорабатываемого материала, но выигрываем в степени вовлечения человека изучаемый вопрос.

В качестве примера могу привести просто отличнейший курс Blues Soloing Guitar for Beginners 1, который я на днях просмотрел. Вот реально в хорошей, расслабленной форме дается именно что базис для того, чтоб начать играть какое-то приближение к блюзу буквально уже сегодня. Масса примеров, хорошие объяснения эдьюкейтора...
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2021, 22:37:22 от Kranick »

Оффлайн nord0

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как эффективнее, за короткий срок обучиться
« Ответ #21 : Декабря 31, 2021, 23:26:38 »
nord0, мне кажется, обучение именно по литературе для поставленной топикстартером задачи "эффективно и за короткий срок" будет проигрывать видеоматериалам. Все же в виде ты не просто читаешь, но еще и смотришь и слушаешь, а значит озвученное только что правило всегда может быть снабжено хорошим примером. В таком случае мы не просто разбираем что-то, но и показываем как это "что-то" применяется в реальной жизни, и тем самым хоть и проигрываем в глубине прорабатываемого материала, но выигрываем в степени вовлечения человека изучаемый вопрос.
..
Я имел ввиду материалы с аудиоприложениями. Как раз пример привел такого, там и лики и джемы есть. Это действительно важно. Здесь я с вами согласен.

Оффлайн the-exponent

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +7/-2
  • да будет жизнь
Re: Как эффективнее, за короткий срок обучиться
« Ответ #22 : Января 01, 2022, 12:47:34 »
   Мндя, позволю себе коротенькое эссе, Вы когда-то, с ваших слов,  играли, потом перестали. Не хочется производить рефлексию на ваше, но может попробовать "не так как в первый раз".

1. почему обязательно гитара? тем более соло? тем более если вы (не именно вы, а вы в целом, вдруг кто-то) еще толком играть не умеете?
       гитара не солирующий, а прежде всего - гармонизирующий инструмент. потому, если захотите играть аккомпанемент, или в джазбэнде, то у автора этой книги можно прямо тут задавать вопросы про аккорды аппликатуру, и мышление к ним, к этим аппликатурам, и гармонизацию, на его условиях. И игра в импровизацию на гитаре тут стоит дороже и времени заберет больше, и вообще ради чего все? Хотите понять соло - возьмите в руки сакс. Купите лупер запишите коротенький свой рифочек на, да хоть интервалах, и вперед. Может вы уже так делали? И сакс для вас прошлая забава, то есть контробас. Как для струнникак самое то. Можно проделать тоже самое и в области оч малоразвитой - соло на контробасе. Я вот сейчас добавлю ниже.
    Ну и вам - можно сразу искать тему. Тобишь квинтесенцию музыки .., тогда и за музыку можно смело говорить, это в то время пока шредеры гутарят от нотах, книгах .... ууух страшном роке. Можно попробовать сакс через примочку и ..кхм, наверное количество обертонов вылетающее из этого хаоса заткнет дисторшн. Ну то ладно, смысл в том, что если говорить за лирику, то сакс, точно открывает более глубокое понимание блюзового лада, а от сего и гораздо более глубокое понимание рока, а после того как вы последуя за логикой процесса, этому как бы пути "как бы сделал я судя по написанному, то - ", после 20 лет гитары (в том числе, но только акустической (редко слабо примоченной), только, и только гармонически, только, вот не лезло все остальное, ..без импровизации с темой одновременно мне импровизация функционально неполна)  . Так вот бы взял и купил сакс. Там есть один психологический рубеж - вы берете несколькими пальцами - ОДНУ ноту, не аккорд. Лично меня это отпугивало, но взяв ноту внутри своего рифа, пусть короткого (так весь эйсид джаз сидит на рифе), вы начнете уже свою тему с одно. Да это просто поверьте, главное приучите себя гармонию брать этакую на грани разумного, чтобы у всех уши отбивало, вот тогда это тематические сети что надо. 

... и добавил:

   Да и тут есть, один мой давний товарищ, (даже нет старый друг) с его слов некий старый учитель (все прибедняется). Вот он говаривал один раз, чтобы получить в руки обратно интуицию, и обрести обратно лицо, некоторые гитаристы расстраивают хаотично гитару, чтобы получить первозданность интуиции на вроде бы своем поле. Я так конечно таких знакомств не имею, как nord0, таких как сам автор вот этой книги про аппликатурное мышление. Но вот с тем учителем знаком, и вот это его слова.
« Последнее редактирование: Января 01, 2022, 12:54:46 от the-exponent »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Как эффективнее, за короткий срок обучиться
« Ответ #23 : Января 01, 2022, 13:08:17 »
>> Как эффективнее, за короткий срок обучиться
 :D   :D   :D
никак™.. два момента:
★ теория (книжки Joe Pass и/или их переработка в виде "Манилова и Молоткова"™);
★ практика.. а вот тут, пмсм, если нет возможности регулярно, каждый день, уделять время на занятия – ничего путного не будет.. как говорил кто-то из Великих: "когда я не играю сутки – это слышит моя жена, когда три дня – это слышат все в моей семье, когда неделю – отменяю всё и вся и стараюсь за следующий месяц-полтора прийти в норму и наверстать утерянное.."©™ авторство – то ли Пако, то ли Ди'Меола..

поэтому.. псто займитесь "time management"-ом и постарайтесь каждый день в выделенное время играть в своё удовольствие..   ???

Оффлайн nord0

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как эффективнее, за короткий срок обучиться
« Ответ #24 : Января 01, 2022, 14:33:38 »
Вот еще, Бретт Дункан, "Рок гитар лик", "Лид гитар лик", и аудио есть, и джемы.

... и добавил:

>> Как эффективнее, за короткий срок обучиться
 :D   :D   :D
никак™.. два момента:

★ практика.. а вот тут, пмсм, если нет возможности регулярно, каждый день, уделять время на занятия – ничего путного не будет..
Со сроками тут у каждого свое, для кого год мгновение, а для кого мгновение год, я бы "никак" категорически не утверждал.
А вот про практику вы верно сказали, правда это очевидно не для всех.
« Последнее редактирование: Января 01, 2022, 14:39:23 от nord0 »

Оффлайн the-exponent

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +7/-2
  • да будет жизнь
Re: Как эффективнее, за короткий срок обучиться
« Ответ #25 : Января 01, 2022, 16:54:11 »
mike.net, у тебя обозначены действительно серьезные планы.
   Да интересно сказано, просто и со смыслом. минус минусов, вот ощущается логика, в том, что он не может мгновенно адаптироваться под твою игру, и ты не можешь. И не надо оно тебе, лад поймал - ходы прописаны, пальчики полетели. все относительно просто, а интересен момент, опять же со слов профессиональных музыкантов из джаза, что кстати весьма созвучно с музыкантами из академии, которые пытаются достичь похожего, нечто вроде расширенной полифонии - диалоги, в импровизации, особенно в джазе это один из серьезных моментов. 

Оффлайн the-exponent

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +7/-2
  • да будет жизнь
Re: Как эффективнее, за короткий срок обучиться
« Ответ #26 : Января 04, 2022, 09:10:01 »
и если пишется со слов, то оч часто в личных беседах и точно совпадающее с логикой мнения, в которой можно импровизировать на контробасе, можно сказать, что можно забежать к двум - один Егор Бекаревич саксофонист, трубу изучает, да куда он только не ринется. и пианист Павел, фамилию забыл. пока не заэппрувит не скажу. на сабонтуе залететь в их совместную импровизацию с ненастроенным контробасом .. и влупиться через сгрехпополамкудаеду в таки пойманный риф в тему, и давай тянуть их на себя. .. вроде поняли, ощутили, но инертны. им бы пойти с добротой навстречу людям. а он не поняли, вероятно, поторопились и сорвались.

... и добавил:

и мнение может быть некоего трубача, сына трубача золотой трубы беларуси. оба покойны. фамилия толи чьилица, толи щебечет. так сложно за такое говорить, пусть будут все в этом скоупе свободно девиртуализуемы. дамы никому ничего плохого не сделать. а я пойду таки сказку писать. а Сергею даю слово без его эппрува ни одного действия здесь не совершать. и еще раз привселюдно вот приношу свои самые горячайшие извинения. - переиграть, откуда такой термин у рассуждающих о том, что это измерить сложно. а вот много ли гитаристов пыталось найти саксофониста с которым можно сыграть дуэт соло ? Одновременно одну и туже тему, звучит распрекрасно. ..ноеобщительные - как вам предложение ? тяж.с саксофоном. соло пустить дуэтом ..
« Последнее редактирование: Января 04, 2022, 09:15:59 от the-exponent »