Форум гитаристов

 

Вот этот абзац целиком. Что здесь говорится от лица традиционалистов, и что от лица самого Козлова?

Одним из важных аргументов при нападках на бибоп со стороны традиционалистов было то, что новый стиль отказался от мелодичности, отдав предпочтение быстрым, механистичным пассажам, то есть фразам, которые уже невозможно было сочинить, а главное - пропеть. Их можно было заранее заготовить, выучить ( сперва в медленном, а затем все в более быстром темпе), и затем вставлять в соответствующие гармонии места. Чарли Паркер был гением, для него не было трудностей в сочинении фраз прямо во время импровизации. А вот большинству его посредственных подражателей не оставалось ничего, кроме откровенного копирования. Согласно воспоминаниям его современников – друзей, коллег-музыкантов и фанатов – он обладал огромным запасом энергии и мог подолгу импровизировать, никогда не уставая. Но это осталось незафиксированным. Правда, на многочисленных студийных записях, оставшихся после его ранней смерти, можно услышать, что он нередко повторял свои же, вошедшие в его пальцы пассажи. А выпущенные позднее треки различных попыток одной и той же пьесы, забракованных самим Паркером в процессе записи, показывают, что он тщательно готовился к сессии, выучивая довольно продолжительные отрезки будущих соло, делая домашние заготовки. Поэтому некоторые треки местами в точности повторяют друг друга.

Здесь все смешано - и немелодичность, и скорость, и заучивание пассажей. Не находите, что достаточно противоречиво - то он пишет, что Паркеру ничего не стоило сочинять фразы во время импровизации, то что он играл одни и те же ходы и готовился к сессиям?
Я думаю, что субъективные оценки - немелодичность, "слишком быстро", невозможно спеть, механистично - это относится к старперам тех времен, а о технологии импровизации - к объяснениям Козлова, о том как они в совке обнаружили, что импровизация не есть спонтанное сочинение музыки в процессе исполнения".

Если бы у них (наших самодеятельных джазистов) было в то время больше информации, они знали бы, что и выдающиеся "традиционалисты", такие как Армстронг, а не только боперы, заучивали и повторяли свои "импровизации" в ноль в гастрольных турах.

Возможно, что мелодичность и способность спеть в то время связывалась со скоростью. Но это всего лишь технический аспект. Просто появился "шредер" от саксофона и это вызвало протест от тех, кто не умеет быстро играть. Совсем, как теперь с гитарой. Мне кажется, что в настоящее время никто не будет отрицать, что можно играть быстро и мелодично.
Насчет механистичности, то же странные суждения. Если под механистичностью понимается выучивание фраз, то вся классика механистична. Если скорость и невозможность сходу спеть как шлягер, то Времена года" Вивальди - тоже не-музыка.

Насчет, "а вот большинству его посредственных подражателей не оставалось ничего, кроме откровенного копирования". Это всегда было - и до Паркера и после. И будет, независимо от стиля и скорости. Есть гении, которые создают язык, а есть последователи, подражатели. Некоторые из них не просто подражают, а развивают язык, подготавливая почву новому гению.

Короче, не надо принимать все, что пишет Козлов для широкой публики, как музыковед (как популяризатор джаза - то есть писать попсу), за истину в последней инстанции.

Импровизация у Армстронга часто основывалась на вариации основной мелодии или близко к этому. А ведь чтобы варьировать мелодию, какие-либо заготовки не нужны, достаточно иметь внутренний слух и музыкальность, то есть вполне возможно именно спонтанное сочинение музыки в процессе исполнения.
Импровизация у Паркера строится в основном на обыгрывании аккордов, а не мелодии. И тут уже не обойтись без заготовок, так как они появляются сами собой ввиду ограниченного количества аккордовых последовательностей.

http://www.e-reading.me/chapter.php/28496/32/Kollier_-_Lui_Armstrong_Amerikanskiii_Geniii.html

"Однако при всей своей безжалостной «горячести» соло в «Willie the Weeper» было в значительной степени парафразом чрезвычайно простой мелодии. Как мы уже отмечали, основой новоорлеанского стиля была не неистощимая изобретательность музыкантов, а их умение пользоваться заранее отработанными заготовками, которые можно было повторять из вечера в вечер.

К этому моменту своего творческого развития Армстронг переходит от варьирования темы к созданию абсолютно новых мелодий, основанных на базисной гармонии пьесы, что в терминологии музыкантов называется «гармоническим оборотом», «квадратом».
Обращение Армстронга к чистой импровизации объясняется в значительной мере наличием у него безупречного слуха. Он всегда чувствовал гармонию, скрытую в мелодии, и не мог не выявить ее. Поэтому он играл не просто отдельные звуки аккорда, а расширял его до полной гармонической структуры. Было бы преувеличением утверждать, что идея импровизации на основе гармонического квадрата принадлежит Армстронгу. Но он в большей степени, чем остальные исполнители его времени, обладал необходимыми для этого способностями, демонстрируя другим музыкантам возможности этого метода.

Луи никогда целиком не отвергал парафраз как базу джазовой импровизации, и мы убедимся в этом, исследуя его дальнейшее творчество. В период работы с «Hot Five» именно импровизация в чистом виде становится основополагающим методом Армстронга. И это блестяще подтверждается знаменитым соло из пьесы «Potato Head Blues», самой знаменитой из записей, сделанных с ансамблем «Hot Seven», где он полностью отходит от темы, чтобы свободно импровизировать на основе гармонического квадрата".

А еще где-то читал, что какой-то критик, ездил за Армстронгом по гастрольным турне и обнаружил, что он играет блестящие импровизации... одни и те же - ноту в ноту. К сожалению, пока не могу найти источник.

Начиная с 0:43.
Здесь он опирается в основном только на развитие мелодии, без акцента на обыгрывание гармонии, вернее, не оно является доминирующим. То есть подчеркивается не гармония, а мелодия, тогда как в бопе все наоборот.

Я не очень хорошо знаю тему, но для меня очевидно, что начиная 0:43 он играет "другие ноты", чем в начале темы, скорее придерживается похожей фразировки, как в теме. А играет он свободно от темы и, как мне это слышится, строго по гармонии, отмечая характерные альтерации в гармонии.
Понятное дело, что джаз развивался и боперы внесли много своего и продвинули джазовую импровизацию.

Да и Коллиер пишет (в "Луи Армстронг Американский Гений" ) насчет этого Potato head blues, противоположное вашим утверждениям:

"Луи никогда целиком не отвергал парафраз как базу джазовой импровизации, и мы убедимся в этом, исследуя его дальнейшее творчество. Период работы с «Hot Five» именно импровизация в чистом виде становится основополагающим методом Армстронга. И это блестяще подтверждается знаменитым соло из пьесы «Potato Head Blues», самой знаменитой из записей, сделанных с ансамблем «Hot Seven», где он полностью отходит от темы, чтобы свободно импровизировать на основе гармонического квадрата.

Но мне кажется мы отошли от темы. Я просто не согласен с определениями, что Паркер играл механистично, немелодично, и прочее, короче, немузыкально.
Приятно послушать понятные, простые мелодии Армстронга, но Паркер - это уже другая эпоха, он ушел дальше. А после пришел Колтрейн...
Конечно, ехать на телеге с запряженной кобылой безопаснее и романтичнее, чем на самолете и вообще ближе к природе...

Я имею в виду другое - у Армстронга нет цели обыгрывать саму гармонию, подчеркивать какие-то определенные ступени или задумываться, какими проходящими нотами обыграть переход из одного аккорда в другой. Для него первично только сама мелодия, её развитие, каким образом достичь её кульминации и тд. А для бибопа наоборот, самое важное - это эффектно обыграть гармонию, а само развитие мелодии, как единого целого, не является целью.

Ну, я бы не стал утверждать, что вот, у одних была цель такая, а у других этакая, что первично и что вторично. Мне кажется, гармония и мелодия для тех и для других неотделимы друг от друга. Но в целом мысль Ваша понятна и с ней я, пожалуй, соглашусь.
Однако развитие бопа дало кул. Они научились не просто обыгрывать, но и проводить мелодии сквозь эти гармонии, выстраивая общую композицию. И это благодаря Паркеру, манера которого весьма мелодична, хоть там и "множество небольших мелодий".

Здесь уже наверное можно подразумевать спонтанную импровизацию и придумывание любых мелодий на ходу и без использования клише?

Всегда существует некий процент соотношения "спонтанной импровизации" и  заученных шаблонов или отработанных алгоритмов. Многое зависит от скорости и конкретной ситуации (джем/запись/концерт, новая вещь/устоявшаяся), а так же от предпочтений исполнителя.

Где-то видел, что Гари Мур назвал цифру 200 (количество заученных шаблонов). После этого количество перерастет в качество. На мой взгляд, многовато. Почему, не 150 или 90 ?

Да сколько угодно, хоть пять! Вопрос в другом... Какое будет количество качественных произведений? 

Долина споет легко в унисон от начала и до конца. Есть у нас еще певицы, но сходу что-то не вспомнить.
А в голове у любого приличного музыканта все запомнится после 100 прослушиваний (цифра условная).

У Паркера есть одна композиция, которую даже Лариса Долина не осилит)) Самая скоростная вещь в бибопе:

Bird Gets The Worm / Charlie Parker　The Savoy Recordings