Автор Тема: Как играть бибоп?  (Прочитано 9837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как играть бибоп?
« Ответ #45 : Октября 12, 2014, 09:52:42 »
У Паркера есть одна композиция, которую даже Лариса Долина не осилит)) Самая скоростная вещь в бибопе:
Эту вещь она тоже осилит.
А видел по ТВ, как какая-то пожилая негритянка пела в унисон с саксофоном именно эту вещь.
А в общем случае, Вы правы.
Голос - струна, которую надо глушить при перестройке на другой тон. Этому учат, чтобы не было подъездов (слайдов).
Это считается признаком правильного пения.
Ограничение  голоса наступает, когда нет времени на это глушение.
Например, если, играя какую-то простейшую мелодию на гитаре, обыгрывать длительность нот тремоло (как на балалайке или мандолине). На гитаре это играется элементарно, если владеть техникой ПШ. С голосом все будет намного проблематичнее.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как играть бибоп?
« Ответ #46 : Октября 12, 2014, 12:22:29 »
Например, если, играя какую-то простейшую мелодию на гитаре, обыгрывать длительность нот тремоло (как на балалайке или мандолине). На гитаре это играется элементарно, если владеть техникой ПШ. С голосом все будет намного проблематичнее.
Это делается языком, который быстро открывает и закрывает отверстие ))

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как играть бибоп?
« Ответ #47 : Октября 12, 2014, 12:50:40 »
Любопытно было бы поглядеть на это.

Оффлайн darkmagus Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Как играть бибоп?
« Ответ #48 : Октября 13, 2014, 22:00:46 »
Из книги Росса Рассела "The High Life And Hard Times of Charlie Parker" про то, как Паркер изобрел бибоп:

"One morning at Dan Wall's Chili House, an all-night restaurant at Seventh Avenue and 139th Street, Charlie was jammed with a rhythm section led by guitarist Biddy Fleet. They were working Cherokee. Chsrlie had been over the changes countless times, and the tune was beginning to sound stale. Charlie got to thinking "There's got to be something more, some new way to go." Then an idea struck him - if he played the top notes of the chords instead of the middle or lower notes, he would have a new line. Asking Biddy Fleet to continue, Charlie played through another chorus. The notes sounded strange, but it worked. He was using the upper intervals, ninths, elevenths, thirteenths, skimming along on the very top of the chords. Nobody knew where he was getting the new line. It had never been done in jazz before."

То есть получается, он начал акцентировать на фоне аккорда не устойчивые ступени 1, 3, 5, а наоборот, неустойчивые 2, 4 и 6. И появились новые ходы в мелодии.


Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1966
Re: Как играть бибоп?
« Ответ #49 : Октября 13, 2014, 22:10:36 »
Из книги Росса Рассела "The High Life And Hard Times of Charlie Parker" про то, как Паркер изобрел бибоп:

"One morning at Dan Wall's Chili House, an all-night restaurant at Seventh Avenue and 139th Street, Charlie was jammed with a rhythm section led by guitarist Biddy Fleet. They were working Cherokee. Chsrlie had been over the changes countless times, and the tune was beginning to sound stale. Charlie got to thinking "There's got to be something more, some new way to go." Then an idea struck him - if he played the top notes of the chords instead of the middle or lower notes, he would have a new line. Asking Biddy Fleet to continue, Charlie played through another chorus. The notes sounded strange, but it worked. He was using the upper intervals, ninths, elevenths, thirteenths, skimming along on the very top of the chords. Nobody knew where he was getting the new line. It had never been done in jazz before."

То есть получается, он начал акцентировать на фоне аккорда не устойчивые ступени 1, 3, 5, а наоборот, неустойчивые 2, 4 и 6. И появились новые ходы в мелодии.


нет ,не правильно ты понял . он начал играть 7  9 и 11 13  вместо 1 и 3 и получились новые линии  ;)

Оффлайн darkmagus Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Как играть бибоп?
« Ответ #50 : Октября 13, 2014, 23:11:30 »
нет ,не правильно ты понял . он начал играть 7  9 и 11 13  вместо 1 и 3 и получились новые линии  ;)

Если не привязывать их к гармонии, то 9,11,13 и 2,4,6 - это одни и те же ноты.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как играть бибоп?
« Ответ #51 : Октября 13, 2014, 23:42:24 »
То есть получается, он начал акцентировать на фоне аккорда не устойчивые ступени 1, 3, 5, а наоборот, неустойчивые 2, 4 и 6. И появились новые ходы в мелодии.
нет ,не правильно ты понял . он начал играть 7  9 и 11 13  вместо 1 и 3 и получились новые линии  ;)
Если не привязывать их к гармонии, то 9,11,13 и 2,4,6 - это одни и те же ноты.
Поясните, пожалуйста, речь идёт о "ходах в мелодии" или о "гармонии"? По "англо-амерекански" не совсем поняла. :) 

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как играть бибоп?
« Ответ #52 : Октября 13, 2014, 23:51:40 »
Любопытно было бы поглядеть на это.
Намек понял, но это не про "посмотреть"  :p
Скорее про "послушать".
Представьте, что вы дуете в губную гармошку и быстро скользите языком из стороны в сторону, блокируя отверстие. У них это называется tongue tremolo.

Оффлайн darkmagus Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Как играть бибоп?
« Ответ #53 : Октября 14, 2014, 00:27:45 »
Поясните, пожалуйста, речь идёт о "ходах в мелодии" или о "гармонии"? По "англо-амерекански" не совсем поняла. :) 

История там такая: Чарли Паркер с группой играли тему "Cherokee". Паркер импровизировал на повторяющуюся много раз гармонию из этой темы и мелодия, которая у него получалась, ему поднадоела (вероятно, он всё время обыгрывал 1,3 и 5 ступени аккордов). Он подумал: "Вероятно, есть какой-то другой способ обыгрывать эту гармонию". И тут его озарила идея: если обыгрывать высокие ноты вместо средних или низких, то можно создавать новые ходы.

Что подразумевается под "высокие ноты вместо средних или низких"? Ну, по логике, в данном контексте имеется в виду, что группа играла аккорды из 1,3 и 5 ступеней, а Паркер на фоне этой гармонии  играл "высокие ноты" этих аккордов, т.е. 9, 11 и 13 ступени. И получился диссонанс, необычное звучание, которое и привлекло внимание. И отталкиваясь от этого звучания, он впоследствии и разработал все бибоповские фишки.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2014, 00:30:05 от darkmagus »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1966
Re: Как играть бибоп?
« Ответ #54 : Октября 14, 2014, 00:39:35 »
Если не привязывать их к гармонии, то 9,11,13 и 2,4,6 - это одни и те же ноты.
а он привязывал , вишь какая штука ☻

Оффлайн darkmagus Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Как играть бибоп?
« Ответ #55 : Октября 14, 2014, 00:47:56 »
а он привязывал , вишь какая штука ☻

Привязать можно, только если ты играешь под аккомпанемент. Но ведь можно играть бибоп на одном саксофоне, без аккордов. Тогда такой привязки не будет слышно.

Оффлайн TDA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
Re: Как играть бибоп?
« Ответ #56 : Октября 14, 2014, 01:32:09 »
Привязать можно, только если ты играешь под аккомпанемент. Но ведь можно играть бибоп на одном саксофоне, без аккордов. Тогда такой привязки не будет слышно.

Если гармонию никто не играет, то это не значит что ее нет. В том, что Паркеру вдруг пришла идея использовать  все ноты хроматической гаммы  есть поучительный момент. Так и есть, ключ это научиться использовать "неправильные ноты" так чтобы они в совокупности составляли правильный  контекст фразы. Вероятно такой навык  приходит естественным образом из опыта импровизации и развития человека в целом.

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1966
Re: Как играть бибоп?
« Ответ #57 : Октября 14, 2014, 01:55:31 »
Цитировать
Если гармонию никто не играет, то это не значит что ее нет.
хорошо сказано  :)
иногда в общепитовском  джазе у всех вообще  своя гармония  :D

Цитировать
"неправильные ноты"
  7 , 9  , 11 и 13 это правильные ноты  ;)

Оффлайн darkmagus Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Как играть бибоп?
« Ответ #58 : Октября 14, 2014, 02:03:21 »
Если гармонию никто не играет, то это не значит что ее нет.

Если никто не играет гармонию, то диссонанс будет звучать только виртуально. И не будет никакой разницы, в каком регистре звучат ноты, как 9, 11, 13, или как 2, 4, 6.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2014, 02:05:14 от darkmagus »

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как играть бибоп?
« Ответ #59 : Октября 14, 2014, 19:13:59 »
Намек понял, но это не про "посмотреть"  :p
Скорее про "послушать".
Представьте, что вы дуете в губную гармошку и быстро скользите языком из стороны в сторону, блокируя отверстие. У них это называется tongue tremolo.
Я иногда, напевая, например, Чардаш Монти, использую этот прием, но перед публикой демонстрировать, как у меня быстро болтается язык, я бы не стал.
Есть правда битбоксеры (или как их там зовут), которые подражают оркестрам. Там вот эти ребята могут и не такое проделать.
В вокале я встречал вполне приличное тремоло у теноров, особенно у толстого грека, сходу не вспомнить, как его звать. Его пародируя, молотят в грудь кулаками и получается что-то подобное.